Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-01-14, 15:59
  #13
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Om jag frågar såhär... I ert drömsamhälle (nattväktarstat antar jag), vad skulle hända om jag vägrade den statliga polisen tillträde till min egnedom, även om de hade tillstånd från en statlig myndighet (domstol) att gå in där? Har jag rätten att på min egendom få bestämma att polisen inte under några som helst omständigheter (om det inte handlar om att jag begått ett brott; anta att jag är en helt oskyldig människa) får vistas där?

Ja, du bestämmer. Du kan dock vara misstänkt för brott och då kan polisen naturligtvis hämta ut dig.

Citat:
Har jag rätten att vägra betala några som helst pengar till staten, förutsatt att jag inte använder några statliga tjänster?

Ja, om det är en nv-stat värd namnet. En renodlad nattväktarstat kränker inte 'ens' äganderätten.

Citat:
Har polisen i en nattväktarstat fler rättigheter än det vanliga folket?

En stat har inte rättigheter. Människor har rättigheter. Staten har snarare skyldigheter (vilket människor inte har), eller befogenheter som de får av medborgarna.

Citat:
Får de göra saker som andra inte får?

Ja, men inte som en konsekvens av någon rättighet hos staten. Staten ges monopol på vedergällningsvåld och slutgiltig tvistlösning, samt sköter polis, försvar och domstol (åtminstone högsta instans).

Alternativet att inte ha staten är inte lockande: Konkurrens om vedergällning innebär i praktiken våldsspiraler vid varje olöst konflikt, och dessa uppstår eftersom man har konkurrens om slutgiltig tvistlösning. Maximal frihet får man med en nv-stat - inte utan stat, och inte med en välfärdsstat eller en totalitär stat.

Citat:
dOm inte, betyder detta att jag skulle kunna bygga min egen massiva polisstyrka och rättsväsende utan att något skulle hända?

Det är en konkurrent och kommer att slås ned med våld, just för att bevara monopolet på tvistlösning och vedergällning. Om man vill leva med konkurrens på dessa områden föreslår jag att man bosätter sig i en krigszon.
Citera
2008-01-14, 18:20
  #14
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Man skulle ju kunna tänka sig att människor skänkte företag till staten för att hjälpa till med dess frivilliga finansiering. Finns det något skäl till varför staten inte skulle kunna fortsätta äga ett sådant företag och använda avkastningen till sin övriga verksamhet?
Jag tycker det låter som ett intressant alternativ till beskattning, att människor stödjer staten igenom att friviligt välja företag där en del av vinsten går till statsaparaten. Sånna företag behöver inte vara statsägda heller.

Edit: Sånna företag skulle kunna få en stämpel som samhälls nyttiga företag vilket eventuellt kan ha en positiv fördel på marknaden som miljövänliga och rättvisemärkta varor har idag. En frivillig beskattning kan man säga.
__________________
Senast redigerad av mr_zipox 2008-01-14 kl. 18:34.
Citera
2008-01-14, 20:23
  #15
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr_zipox
Jag tycker det låter som ett intressant alternativ till beskattning, att människor stödjer staten igenom att friviligt välja företag där en del av vinsten går till statsaparaten. Sånna företag behöver inte vara statsägda heller.
Nej, men får ett företag som skänks till staten fortsatt vara statsägdt eller måste staten av någon anledning omvandla en sådan gåva till likvida medel?
Citera
2008-01-14, 20:44
  #16
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Nej, men får ett företag som skänks till staten fortsatt vara statsägdt eller måste staten av någon anledning omvandla en sådan gåva till likvida medel?

Det blir konstigt att försöka skänka något till en entitet som inte kan äga det som skänks. Endera bör du sälja ditt företag och skänka pengarna eller så bör staten sälja företaget direkt.

PS. Liknande problem: Kan man skänka en villa till en insekt?
Citera
2008-01-14, 20:58
  #17
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Det blir konstigt att försöka skänka något till en entitet som inte kan äga det som skänks. Endera bör du sälja ditt företag och skänka pengarna eller så bör staten sälja företaget direkt.
Varför skulle staten inte kunna ha egendom som skyddas av rättsväsendet i det liberala samhället? Rent principiellt är det ju ingen skillnad på att äga aktier eller att äga pengar eller en gammal moped.
Citera
2008-01-14, 21:14
  #18
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Varför skulle staten inte kunna ha egendom som skyddas av rättsväsendet i det liberala samhället? Rent principiellt är det ju ingen skillnad på att äga aktier eller att äga pengar eller en gammal moped.

För att staten inte är en människa, och därmed inte har rättigheter. Staten ska fan inte ha moped!

Hyra moped går däremot bra.
Citera
2008-01-14, 21:31
  #19
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
För att staten inte är en människa, och därmed inte har rättigheter.
Kommer det alltså inte att finnas några juridiska personer med rättigheter i det liberala samhället? Inga aktiebolag, stiftelser eller ideella föreningar? De är ju inte heller människor och i åtminstone de två sistnämnda fallen så kan de ju sakna människor som ägare.

Även om detta ditt egendomsförbud enligt din mening bara skall gälla den juridiska personen staten så undrar jag hur det då är tänkt att staten skall fungera om den inte får äga pengar eller annan egendom med vilken den kompenserar sina anställda nattväktare? Du exemplifierade med att man inte kan skänka en villa till en insekt och menade att statens förmåga att äga var jämförbar med insekten. Frågan blir då, kan man skänka en hundralapp till en insekt?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback