Är människors liv redan utformade innan de är födda?

Jag vet inte om jag ska posta denna tråd i Religion eller Filosofi-forumet, men jag testar här.

***

Vissa tror att allt vi gör i livet redan är förutbestämt av diverse högre makter. Jag har en del frågor till er.

Bestäms människors liv in i minsta detalj? Är det någon som sitter och bestämmer vem som ska bli direktör och vem som ska bli städare? I sådana fall, hur görs valen? Varför får en viss person slita på golvet hela livet, medan en annan person åker räkmacka på sin pappas inkomster?

Hur bestäms de politiska valen människor gör? Vem bestämmer vem som ska bli kommunist och vem som ska bli nazist, vem som ska bli liberal och vem som ska bli anarkist? Har det ingenting att göra med människors fria val, går det enbart på ödet eller någon gud, som i förväg, har bestämt hur människors liv ska utforma sig?

I hur stor detalj är människors liv redan utformade, innan de ens blivit födda? Är det redan förutbestämt att Kalle, 5 år ska få en blå cykel 31:a maj, klockan 13:43?

***

Kanske är det jätte dumma frågor för er redan frälsta. Ni får ha överseende med att jag är väldigt obildad när det kommer till religion

/saprofyt.

Schysta dom högre makterna är mot dom som faller offer för t.ex seriemördare och blir våldtagna och torterade till döds Vet vad som ska hända, men skiter i det totalt.

Jag kan bara tala för min religion, och inom den så hävdas det inte att en människas liv är utstakat vid födseln. Somliga individer hävdar ibland att Gud har ett finger med i spelet och stakar ut ens liv allteftersom det flyter på; men det gemensamma draget i de abrahamitiska religionerna är tanken att vi föds med en fri vilja.

Det är en viktig fråga.

Det som är förutbestämt är det som är skrivet i Livets Bok från begynnelsen.

Varje detalj är inte inskriven, men målet. Vi kommer alla att bli förvirrade av det som händer oss i livet men när det kommer till sitt slut så, om vi har våra sinnen kvar, så kommer vi se klart vad Gud ville med vårt liv.

Det är som med domens dag. Där kommer det uppenbaras hur du levt efter det som var dig givet.

Okej, men varför tar du inte och hoppar från en höjd på 7 meter ner i asfalt. Överlever du så var det ju meningen, och ingen kunde hindra det. Dör du, så var det ju också skrivet, ingen mening med att sätta upp sig emot ödet!

Tror man verkligen på detta borde man begå självmord, det var ju menat!

Hela saken är så urbota korkad så jag vill inte lägga ner någon tid på det.

Den som har öron att höra med kanske lägger ner lite tid på de frågor som har betydelse i det eviga.

Matteus Kap. 4.

5. Därefter tog djävulen honom med sig till den heliga staden och ställde honom uppe på helgedomens mur
6. och sade till honom: "Är du Guds Son, så kasta dig ned; det är ju skrivet: 'Han skall giva sina änglar befallning om dig, och de skola bära dig på händerna, så att du icke stöter din fot mot någon sten.' "
7. Jesus sade till honom: "Det är ock skrivet: 'Du skall icke fresta Herren, din Gud.' "

För en ateist måste den fria viljan vara omöjlig, en illusion, eftersom allt bara är ett resultat av de biologiska förutsättningar vi har, vårt arv och hur det reagerar gentemot andras biologiska förutsättningar och den miljö som man befinner sig i.

Nämen, och där, precis där, blev det alldeles vattentätt och befriades från all möjlig kritik. Kontentan är alltså då att ditt liv är helt förutbestämt, men det är en synd att göra något som du kanske är menad för att utföra. Se på fan, helt omöjligt att motbevisa nu. Det är det som är så perfekt med att ha religionen på ens egen sida, den är helt outstanding på att backa upp sig själv eftersom Bibeln fortfarande är tabu att motbevisa. Om du finner något som du tvivlar på i Bibeln så hänvisas du till en annan sida där detta understryks på något vagt/tvivelaktigt sätt. Och därefter vågar få kritisera detta. Så otroligt dåligt, verkligen. Inget tvivel om att detta skräp skrevs för så länge sedan, alla måste ju bevisligen varit väldigt korkade och lättpåverkade.


Precis tvärtom, eftersom inga val är inpräntade i skallen som vi genom tvång måste följa är världen helt fri för dem som inser det. Jag kan, genom min fria vilja, bränna ner hela huset, men jag gör det inte, för jag gillar det. Men någon dag kanske, när jag flyttat härifrån....se upp om du bor i södra Sverige bara. Lämna ett röklarm i trappuppgången bara. För du vet inte, min fria vilja styr.

Varifrån kommer då den "fria viljan"? Det kan inte komma innifrån dig själv eftersom det bara är en uppsättning atomer, hur kan dessa skapa eller ha en fri vilja?, det kan inte komma utifrån eftersom det inte finns något av metafysisk karaktär, fri vilja är omöjligt att förena med ateism, anser jag.

Först får man väl definiera den fria viljan. För mig är fri vilja att kunna bestämma över sig själv, göra precis vad man vill utan att bli tvingad. Vi måste inte förstå varifrån den fria viljan kommer för att kunna ha den. Jag tycker att jag kan göra exakt vad jag vill, och jag gör det också, inom min morals ramar. Jag dricker kaffe, men jag ångrar mig, jag hatar ju kaffe. Jag slänger skiten i vasken. Jag gjorde ett fritt val, ingen tvingade mig och min avsmak för kaffe kan inte vara förutbestämd.

Jag har en liten tanke om varifrån den fria viljan kommer ifrån. Knappast vattentät eller något sådant, bara en tanke. Fri vilja finns inom individer med tillräckligt högt intellekt. Saker som myror osv. har ingen riktig fri vilja. För de har ingen riktig nytta för detta. Intellektuella varelser kan kosta på sig att utvecka denna genom hundratals generationer där ett välfungerande psyke (med fri vilja) så småningom växer fram från flockmentaliteten. Att ha någon som väljer att uppfinna saker är en otrolig tillgång inom en flock och större samhällen. Om hjärnkapaciteten finns så kommer en art slutligen att utveckla fri vilja, för den lönar sig. Den fria viljan kommer ifrån vår hjärna (om du tycker att själen är mer rimlig, kan vi ta det någonannanstans) med dess neuronnätverk. Processering av vår omgivning ger oss slutsatser, ibland kan det finnas flera olika. Valet emellan dessa rimliga handlingar är den fria viljan. Ska jag dricka kaffet eller ska jag slänga helvetet? Båda är fullt rimliga, de spelar ingen större roll för vår överlevnad.

Jag valde just nu att dricka det. Enkelt, jag gjorde det för att jag gillar kaffe.

Men för mig finns ett slutgiltigt bevis, jag tänker på ett tal. Mellan 0 och en oändlighet. Sålänge det inte finns någon som fler gånger kan gissa vad jag tänker på finns ingen som kan förutsäga min fria vilja och motbevisa den. För om den inte finns måste ju ett system som säger åt mig vad jag ska "välja" finnas. Borde kunnas räkna ut rätt lätt.

(hemskt snurrigt inlägg jag vet, men jag puffar på just nu)

Din avsmak för kaffe behöver ju inte vara förutbestämd av en person, utan kan vara (och är om naturalismen är sann) determinerad av naturlagar.

"Då sade ormen till kvinnan: "Ingalunda skolen I dö;
men Gud vet, att när I äten därav, skola edra ögon öppnas, så att I bliven såsom Gud och förstån vad gott och ont är."

Från den stunden är människan förutbestämd i synd och måste genom Kristus födas på nytt.

Mycket "skräp" har skrivits och skrivs men sanningen kvarstår.