Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-01-03, 06:24
  #1
Medlem
Babianens avatar
God morgon!

Att minska invandringen verkar vara är den huvudsakliga målsättningen hos invandringskritikerna. Ändå talas det förhållandesvis lite om hur detta ska gå till i praktiken. Eder Babians uppfattning är att invandringen på lång sikt inte kan begränsas i någon större utsträckning. Detta främst pga. den fria rörligheten inom EU, men också för att globaliseringen gör att vi reser allt mer, vilket resulterar i ökad migration.

Frågeställning:

Hur vill ni begränsa invandringen? Vilka åtgärder vill ni vidta?
Citera
2008-01-03, 07:11
  #2
Medlem
llduces avatar
Det är nog så att Sverige måste lämna EU om man vill begränsa invandringen på lång sikt. Jag ser helst att Sverige lämnar EU och sedan stänger gränserna mot mellanöstern och Sydeuropa. Detta kan kombineras med åtgärder för att få redan inflyttade invandrare att lämna landet.
Citera
2008-01-03, 07:27
  #3
Medlem
Majoriteten av världens länder har förmodligen en invandringspolitik som inte släpper in en enda jävla utlänning. Vi kan t.ex anamma en israelisk invandringspolitik, så de enda som fick flytta hit och bli fullvärdiga svenskar är de som är födda av en svensk mor.

Eller varför inte en "afrikansk" invandringspolitik? I ett flertal afrikanska länder släpper man knappast in någon och dessutom lär man riskera bli uppspetsad på en påle genom rövhålet, halshuggen, söndersliten mellan fyra pickupbilar eller något annat spännande mångkulturellt om man ändå försöker "invandra" utan att tillhöra en folkgrupp som dom vill ha där.

Eller typ alla (andra) länder i Mellanöstern? De enda utlänningar som släpps in där är gästarbetare (slavarbetare alternativt superrika från multinationella bolag).

Eller Asien?
De flesta länder i Asien släpper i stort sett inte in någon alls.

Vi skulle nog kunna kopiera invandringspolitiken från i stort sett vilket land som helst utav dem vi är allra mest "solidariska" med och uppnå ett synnerligen rasrent Sverige på kort tid.

Vi kan göra det lika svårt för icke-vita att flytta till Sverige som det är för vita att flytta till USA?

Det finns många förslag, men själv röstar jag på en exakt kopia av israelisk politik. Det är nämligen både festligt och oantastligt och skulle leda till en intressant debatt.
Citera
2008-01-03, 07:47
  #4
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Det är nog så att Sverige måste lämna EU om man vill begränsa invandringen på lång sikt. Jag ser helst att Sverige lämnar EU och sedan stänger gränserna mot mellanöstern och Sydeuropa. Detta kan kombineras med åtgärder för att få redan inflyttade invandrare att lämna landet.

Nu tänkte ju jag att vi skulle försöka knyta an till den sk. verkligheten i den här tråden, men jag kan kommentera ditt inlägg ändå. Även om Sverige lämnar EU så måste man ändå av praktiska skäl följa det mesta av EU:s regelverk. Att isolera sig från EU skulle leda till att Sverige fick sämre tillträde den gemensamma marknaden (eventuellt tullar på svenska produkter) och mindre politiskt inflytande i Europa. Stängda gränser mot EU skulle på lång sikt innebära visumtvång för svenskar i hela Europa. Och det är inte direkt något som skulle gynna tex. svenska exportföretag. Ingen demokratiskt vald svensk regering kommer att lämna EU under överskådlig tid.
Citera
2008-01-03, 07:58
  #5
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Majoriteten av världens länder har förmodligen en invandringspolitik som inte släpper in en enda jävla utlänning. Vi kan t.ex anamma en israelisk invandringspolitik, så de enda som fick flytta hit och bli fullvärdiga svenskar är de som är födda av en svensk mor.

Eller varför inte en "afrikansk" invandringspolitik? I ett flertal afrikanska länder släpper man knappast in någon och dessutom lär man riskera bli uppspetsad på en påle genom rövhålet, halshuggen, söndersliten mellan fyra pickupbilar eller något annat spännande mångkulturellt om man ändå försöker "invandra" utan att tillhöra en folkgrupp som dom vill ha där.

Eller typ alla (andra) länder i Mellanöstern? De enda utlänningar som släpps in där är gästarbetare (slavarbetare alternativt superrika från multinationella bolag).

Eller Asien?
De flesta länder i Asien släpper i stort sett inte in någon alls.

Vi skulle nog kunna kopiera invandringspolitiken från i stort sett vilket land som helst utav dem vi är allra mest "solidariska" med och uppnå ett synnerligen rasrent Sverige på kort tid.

Vi kan göra det lika svårt för icke-vita att flytta till Sverige som det är för vita att flytta till USA?

Det finns många förslag, men själv röstar jag på en exakt kopia av israelisk politik. Det är nämligen både festligt och oantastligt och skulle leda till en intressant debatt.

Du ser möjligen inte ett samband mellan afrikansk invandringspolitik och afrikansk ekonomisk och social utveckling? Eller samma samband för länder i Mellanöstern? Ska vi tala om Asien så har Nordkorea på ett fötedömligt sätt demonstrerat de positiva effekterna av stängda gränser. Japan har väl lidit av ekonomisk stagnation i närmare 15 år nu. Och man tvingas allt mer öppna upp för invandring där också. Sambanden är ju väldigt klara: Vill man ha fattigdom, stagnation och social efterblivenhet så ska man stänga gränserna och begränsa invandringen. Tycker du verkligen att detta är något att eftersträva?
Citera
2008-01-03, 07:59
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Nu tänkte ju jag att vi skulle försöka knyta an till den sk. verkligheten i den här tråden, men jag kan kommentera ditt inlägg ändå.

Finns inte alla dom länder jag räknade upp i verkligheten?

Citat:
Även om Sverige lämnar EU så måste man ändå av praktiska skäl följa det mesta av EU:s regelverk.

Nej, det måste man inte alls.

Citat:
Att isolera sig från EU skulle leda till att Sverige fick sämre tillträde den gemensamma marknaden (eventuellt tullar på svenska produkter)

Innan EU kostade tullarna 5 miljarder årligen för Sverige, det skulle alltså var en vinst på minst 20 miljarder även om de återinfördes. Sedan är det ju inget som hindrar att man kan halda tullfritt även på egen hand, det behövs inga unioner för det. Tvärtom har de friaste handelsplatserna alltid varit små enskilda pluttländer eller t.o.m bara områden.

Citat:
och mindre politiskt inflytande i Europa.

Och? Vilket inflytande är det förresten du menar då? Har vi något sådant idag?

Citat:
Stängda gränser mot EU skulle på lång sikt innebära visumtvång för svenskar i hela Europa. Och det är inte direkt något som skulle gynna tex. svenska exportföretag.

Exportföretag exporterar väl inte svenskar utan varor?

Citat:
Ingen demokratiskt vald svensk regering kommer att lämna EU under överskådlig tid.

Så eftersom vi styrs av mentalsjuka massmördare som vägrar släppa sin makt ifrån sig så ska vi alltså bara acceptera läget?
Citera
2008-01-03, 08:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Du ser möjligen inte ett samband mellan afrikansk invandringspolitik och afrikansk ekonomisk och social utveckling? Eller samma samband för länder i Mellanöstern? Ska vi tala om Asien så har Nordkorea på ett fötedömligt sätt demonstrerat de positiva effekterna av stängda gränser. Japan har väl lidit av ekonomisk stagnation i närmare 15 år nu. Och man tvingas allt mer öppna upp för invandring där också. Sambanden är ju väldigt klara: Vill man ha fattigdom, stagnation och social efterblivenhet så ska man stänga gränserna och begränsa invandringen. Tycker du verkligen att detta är något att eftersträva?

Jag ser ett samband mellan afrikaner och afrikansk social- och ekonomisk utveckling. Mellanösternländerna och Asienländerna är däremot extremt rika och välmående och Asien-länderna dessutom framstående samhällen ur andra aspekter.
Citera
2008-01-03, 08:04
  #8
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Nu tänkte ju jag att vi skulle försöka knyta an till den sk. verkligheten i den här tråden, men jag kan kommentera ditt inlägg ändå.
Även om Sverige lämnar EU så måste man ändå av praktiska skäl följa det mesta av EU:s regelverk. Att isolera sig från EU skulle leda till att Sverige fick sämre tillträde den gemensamma marknaden (eventuellt tullar på svenska produkter) och mindre politiskt inflytande i Europa. Stängda gränser mot EU skulle på lång sikt innebära visumtvång för svenskar i hela Europa. Och det är inte direkt något som skulle gynna tex. svenska exportföretag. Ingen demokratiskt vald svensk regering kommer att lämna EU under överskådlig tid.

Att Sverige skulle få en del ekonomiska problem om dessa förändringar genomfördes i dagens Europa är möjligt, Sverige är dock bland det mest etnonihilistiska länderna i Europa.
Den dag Sverige möjligtvis inför en etnisk politik har det troligtvis redan gjorts i andra Europeiska länder. Om Sverige dock i en hypotetisk situation skulle tvingas stå ensamt så är det dock fortfarande genomförbart och nödvändigt. Om Sveriges överlevnad kräver en minskad ekonomisk tillväxt så är det utan tvekan värt det. Vårt folks överlevnad måste alltid prioriteras framför ekonomiska målsättningar, något annat är absurt. Vad gäller inflytande i Europa så tror jag det är bättre att vi kan styra vårt eget land utan inblandning från Bryssel.
Citera
2008-01-03, 08:59
  #9
Avstängd
Hur lätt som helst!

Se på Finland de behöver inte abdullah, Muhammed och hans kusiner de klarar sig bra ändå! De har bättre skola bättre vård och bättre vägar än vi. Babbelianen somna om! Stäng gränsen thats it!
Citera
2008-01-03, 09:05
  #10
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Finns inte alla dom länder jag räknade upp i verkligheten?

Förvisso. Men de seriösa svenska politiker som vill lämna EU är ännu inte födda.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Nej, det måste man inte alls.

Det måste man visst! Om man vill bedriva effektiv handel med EU-länder så måste man anpassa sig till EU:s regelverk. Detta gäller allt från standarder för produkter och tullar på dessa till harmonisering av lagstiftning på en mängd olika områden.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Innan EU kostade tullarna 5 miljarder årligen för Sverige, det skulle alltså var en vinst på minst 20 miljarder även om de återinfördes. Sedan är det ju inget som hindrar att man kan halda tullfritt även på egen hand, det behövs inga unioner för det. Tvärtom har de friaste handelsplatserna alltid varit små enskilda pluttländer eller t.o.m bara områden.

Jag har inte koll på vad tullarna kostade på den tiden. Men det är ju ostridigt att det skulle innebära enorma kostnader i dag. Svenska företag skulle få väldigt mycket svårare att konkurrera i hela Europa. Om jag inte minns fel går mer än 50% av Sveriges export till EU-länder och mer än 60% av importen kommer därifrån. Om man vill handla tullfritt så måste man ha någon form av avtal modell EES-avtalet (som tex. Norge har) och då måste man ändå anpassa sig till EU:s normer.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Och? Vilket inflytande är det förresten du menar då? Har vi något sådant idag?

Sverige har dels insyn i och dels en möjlighet att påverka utvecklingen i hela EU, som man inte skulle ha om man stod utanför.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Exportföretag exporterar väl inte svenskar utan varor?

Du tror inte att det blir svårare för svenska företag att göra affärer i EU om man måste ha visum för att ens besöka landet?

Exempel:

New Japanese immigration controls worry foreigners

Citat:
TOKYO: Nov. 17 — Japan has tried hard in recent years to shake its image as an overly insular society and offer a warmer welcome to foreign investors and tourists. But the country is about to impose strict immigration controls that many fear could deter visitors and discourage businesses from locating here.
Citat:
Some of the most vocal critics have been among foreign business leaders, who say the screening could hurt Japan's standing as an Asian business center, especially if it is inefficiently carried out, leading to long waits at airports. Business groups here warn that such delays could make Japan less attractive than rival commercial hubs like Hong Kong and Singapore, where entry procedures are much easier.

The business groups also contend that the screening runs counter to recent efforts by the government to attract more foreign investment and tourism.
Citat:
"If businessmen based here have to line up for two hours every time they come back from traveling, it will be a disaster," said Jakob Edberg, policy director in the Tokyo office of the European Business Council. "This will affect real business decisions, like whether to base here."

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Så eftersom vi styrs av mentalsjuka massmördare som vägrar släppa sin makt ifrån sig så ska vi alltså bara acceptera läget?

Naturligtvis bör man kritisera invandringspolitiken. Men man måste ha en realistisk bild av vad man vill uppnå med detta och huruvida målet är rimligt. Många invandringskritiker verkar tro att man på något sätt kan rösta om att återinföra ett svenskt Sverige. En del verkar tro att detta kommer tillbaka om man bara tjatar tillräckligt och kanske ordnar någon slags folkkomröstning om saken. Och så är det ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Jag ser ett samband mellan afrikaner och afrikansk social- och ekonomisk utveckling. Mellanösternländerna och Asienländerna är däremot extremt rika och välmående och Asien-länderna dessutom framstående samhällen ur andra aspekter.

Mellanösternländerna är enormt efterblivna när det kommer till social utveckling. Och i längden kommer de också att förlora ekonomiskt på detta. När det gäller Asien håller saker på att förändras också där. Om länder som Japan vill behålla sitt försprång gentemot Indien och Kina så måste man öppna upp för mer invandring.
Citera
2008-01-03, 09:20
  #11
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Att Sverige skulle få en del ekonomiska problem om dessa förändringar genomfördes i dagens Europa är möjligt, Sverige är dock bland det mest etnonihilistiska länderna i Europa.
Den dag Sverige möjligtvis inför en etnisk politik har det troligtvis redan gjorts i andra Europeiska länder. Om Sverige dock i en hypotetisk situation skulle tvingas stå ensamt så är det dock fortfarande genomförbart och nödvändigt. Om Sveriges överlevnad kräver en minskad ekonomisk tillväxt så är det utan tvekan värt det. Vårt folks överlevnad måste alltid prioriteras framför ekonomiska målsättningar, något annat är absurt. Vad gäller inflytande i Europa så tror jag det är bättre att vi kan styra vårt eget land utan inblandning från Bryssel.

Jag håller med till viss del. Men nu är det ju så att den överväldigande majoriteten av svenskarna prioriterar ekonomisk tillväxt och hög levnadsstandard framför ett svenskt Sverige eller det som du kallar för etnisk överlevnad.

I den här tråden är jag inte i första hand ute efter hypotetiska lösningar, även om detta också kan vara relevant, men efter realistiska, praktiskt genomförbara åtgärder för att minska invandringen.
Citera
2008-01-03, 09:29
  #12
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av robbe74
Se på Finland de behöver inte abdullah, Muhammed och hans kusiner de klarar sig bra ändå! De har bättre skola bättre vård och bättre vägar än vi. Babbelianen somna om! Stäng gränsen thats it!

Har du blivit multikulti-kramare? Varför nöja sig med en finsk invandringspolitik när det finns bättre grejer?!

Kolla här:

Han skjuter pilar mot helikoptern

Citat:
NEW YORK. Få trodde att urbefolkningen på Andaman- och Nikobaröarna överlevt tsunamin.
Men under ett räddningsuppdrag kom ett livstecken:
En man sköt pilar mot helikoptern.
Citat:
Enligt AP består urbefolkningen av mellan 400 och 1 000 personer som bor utspridda på de olika öarna. De har valt att leva helt åskilda från andra människor och håller fast vid sin traditionella livsstil genom att bo i hyddor och jaga med pil och båge. En del gör fortfarande upp eld genom att gnugga en pinne mot en sten.

Där kan vi snacka strikt invandringspolitik och stängda gränser!

Kanske kan vara något för er "realister"?

För att hålla topic: Vilka finska bestämmelser anser du att Sverige bör ta efter? Kan du redogöra för det?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback