2007-12-29, 11:00
  #13
Medlem
Denna länk visar Sokrates' porträtt:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sokrates

Han har som jag uppfattar det germanska anletsdrag men absolut ingen klassisk grekisk näsa, utan en kort trubbnäsa som jag snarast förknippar med holländska bönder av någon anledning...

Pannans form ser man ofta på folk i Sverige. Ögonformen är också vanlig här, liksom läpparna. Ansiktsformen är också litet bonnigt fyrkantig.

Håret är rakt, bara litet smålockigt, och jag associerar det mer med ljust eller mellanblont eller brunt hår, inte mörkt svart.


Och här kommer Aristoteles. Ser också klart germansk ut IMO.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Aristoteles


Romerska kejsare, bilder på en del:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Romersk_kejsare
Citera
2007-12-29, 13:15
  #14
Medlem
Måste hålla med om att många (inte alla) ser germanska ut. det e iaf vad mitt otränade öga ser.

tex, hadrianus:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hadrianus
Citera
2007-12-29, 14:52
  #15
Medlem
Krösus Sorks avatar
Möjligen är jag ute och cyklar nu, men var det inte lite på modet i framförallt Rom att se germansk ut. Var det inte t ex så att rika romarinnar gärna bar blonda peruker?

Det fina med byster och tavlor är ju att man kan få dem gjorda precis som man vill och då passar man ju gärna på att försköna sin drag. Vi kan nog vara ganska säkra på att bysten inte är en 100% avbildning av personen i livet.
Citera
2007-12-29, 17:41
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Möjligen är jag ute och cyklar nu, men var det inte lite på modet i framförallt Rom att se germansk ut. Var det inte t ex så att rika romarinnar gärna bar blonda peruker?

Det fina med byster och tavlor är ju att man kan få dem gjorda precis som man vill och då passar man ju gärna på att försköna sin drag. Vi kan nog vara ganska säkra på att bysten inte är en 100% avbildning av personen i livet.

Ja, säkert är de till viss del förskönade men man kan ändå inte ha avlägsnat sig alltför mycket från det verkliga utseendet. Så något åt det hållet såg de nog verkligen ut. --- Tycker du Sokrates´utseende verkar förskönat? Med den lilla potatisnäsan?

Jag vet förresten inte om det ansågs fint att se germansk ut. Jag har sett mosaiker där människorna ser helt annorlunda ut, med stora mörka runda ögon och svart hår.
Citera
2007-12-30, 17:42
  #17
Medlem
Gällande rörlig/interaktiv atlas: http://www.clockwk.com/
Citera
2007-12-30, 18:05
  #18
Medlem
jack_of_spadess avatar
Hm, dom flesta inläggen här har handlat om hur mycket romarna älskade germanerna, utsågs inte germanerna till världens lägst stående folk av ett gäng romerska lärda nån gång efter Kristus? (Det borde ha varit stax efter Teutonburgerwald, så dom var kanske bara tillfällig onåd?)
Citera
2007-12-31, 02:28
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Notmyfault
hör att romare blev mörkare efter invasioner från afrika osv.

Eh. Vilka invasioner från Afrika?
Citera
2007-12-31, 11:01
  #20
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angola
Eh. Vilka invasioner från Afrika?

Måste väl vara invasionerna av plattnästa, krullhåriga och leopardhudsbeklädda vandaler från Nordafrika han syftar på -

Det är fan Albaniennivå på den här tråden -
Citera
2008-01-03, 13:39
  #21
Medlem
Bingy Bunnys avatar
Tror nog att de flesta ändå liknade dagens greker och italienare.Men det fanns säkert de som var ljusare eller mörkare än andra.Alla de tusentals vackra kvinnor som togs som slavar från olika delar av det romerska imperiet måste ju ha fått barn av olika kulörer med sina ägare.

Detta par ser dock att ha vistats mycket i solen.Notera att detta är ett läs&skrivkunnigt par,och är således inga slavar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bild:Pompeii-couple.jpg

Rödhårig kvinna.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bild:Puh213r1.jpg

Hår och hudfärg kan man ju spekulera i , men den klassiska romerska höknäsan är ju rätt karaktäristiskt för romare.

http://www1.istockphoto.com/file_thu..._sculpture.jpg
Citera
2008-01-03, 23:26
  #22
Medlem
Lejonsons avatar
Folket som bebor Grekland idag och identifierar sig som greker härstammar i stort sett från samma folk som bodde i Grekland under antiken. Efter vad jag har sett så är det vanligt att greker i allmänhet har mörkbrunt lockigt hår, mörka ögon och i allmänhet mörk hud. Statyerna säger inte så mycket om vilka "färgdrag" antikens greker hade. Däremot så finns det nog ofta beskrivet hur olika personer från antiken såg ut. Förmodligen så var den grekiska härskareliten och de som främst identifierade sig som greker under antiken ljusare till utseendet. I grekiska fastlandet kan man än idag hitta många framför allt blå/grönögda personer men som även är blonda eller ljusbrunhåriga. Hur blev grekerna i allmänhet mörkare då? Jo, grekerna blev aldrig mörkare, det bodde redan mörka personer i grekland. Greklands urbefolkning bestod av icke indo-europeiska folk. Dessa skapade högkulturer som bland annat den minoiska och den kykladiska civilisationen. Man vet inte riktigt med säkerhet var ifrån de kom. Greklands urbefolkning var enligt vad målningar visar mörka till dragen.

Greklands befolkning är genetiskt sett ganska heterogen vilket innebär att greker är ett ganska blandat folk. Många personer med nationalsocialistisk läggning skulle se detta som negativt. Jag å andra sidan hävdar motsatsen. Incest och kroniska sjukdomar undviks när en befolkning sitter på många olika gener. Hur som helst så kan vi spåra den grekiska urbefolkningens gener i haplogrupp E, vilken har hög frekvens hos nordafrikanska samt folk från mellanöstern och besitts till stor del av dagens grekiska befolkning. Haplogrupp J2 som också finns frekvent hos den grekiska befolkningen är betydligt äldre och härstammar från en invandring som ägde rum för 8500 år sedan. Haplogrupp O och N3 som båda härstammar från östasien samt sibiren är dock väldigt sällsynt i Grekland. Dessa genetiska Y-kromosomer finns dock i högre utsträckning hos turkar och folk i centralasien som talar Altaiska språk. Därför så är det dumt att påstå att grekiska befolkningen skulle blandas i någon stor utsträckning med den turkiska befolkningen under osmanska eran. Vid den indo-europeiska invasionen som ägde rum under flera hundra år ca 2000 f.kr kom de generna som idag finns hos halva greklands befolkning. Dessa indo-europeer var förmodligen ljusare i dragen än urbefolkningen. Haplogrupp I och R är nog generna som kan spåras till denna invasion.

Nu har jag endast nämnt Y-kromosomernas DNA-grupper hos den grekiska befolkningen. Så det är ungefär det ursprunget som den manliga grekiska befolkningen har. Ser vi mtDNA som avslöjar DNA man ärver från modern så kan vi se samma mönster. Alltså så kan vi dra slutsatsen att dagens grekiska befolkning både härstammar från Dorerna, jonerna, Eolerna som tillhörde den indo-europeiska folkgruppen och som senare identifierade sig som en enat folk vid namn greker, sen så kan vi säga att dagens greker även till stor del härstammar från urbefolkningen som räknades som barbarer under antiken men som under århundradena har integrerats med grekerna. Dessutom så verkar grekerna även härstamma från tidiga bönder som levde runt om i Europa för ca 10 000 år sedan.

En annan intressant aspekt är att greker och albaner genetiskt står varandra närmast. Däremot så räcker inte genetiska bevis för att spåra en folkgrupp tillbaka till en annan. Lingvistiskt så skiljer sig albanska och grekiska tillräckligt mycket för att klassas som två olika grenar inom det indo-europeiska språkträdet. Dagens grekiska härstammar direkt från de antika dialekterna som talades i antikens Grekland. Så kort sammanfattat så skulle jag kunna påstå att befolkningen som idag identifierar sig som greker är arvingar till de antika grekerna som den historiska forskareliten väl känner till.
Citera
2008-01-03, 23:27
  #23
Medlem
Lejonsons avatar
För övrigt så skulle jag nog med samma resonemang kunna finna att Romarnas största arvingar idag är italienare.
Citera
2008-01-04, 15:50
  #24
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Folket som bebor Grekland idag och identifierar sig som greker härstammar i stort sett från samma folk som bodde i Grekland under antiken. Efter vad jag har sett så är det vanligt att greker i allmänhet har mörkbrunt lockigt hår, mörka ögon och i allmänhet mörk hud. Statyerna säger inte så mycket om vilka "färgdrag" antikens greker hade. Däremot så finns det nog ofta beskrivet hur olika personer från antiken såg ut. Förmodligen så var den grekiska härskareliten och de som främst identifierade sig som greker under antiken ljusare till utseendet. I grekiska fastlandet kan man än idag hitta många framför allt blå/grönögda personer men som även är blonda eller ljusbrunhåriga. Hur blev grekerna i allmänhet mörkare då? Jo, grekerna blev aldrig mörkare, det bodde redan mörka personer i grekland. Greklands urbefolkning bestod av icke indo-europeiska folk. Dessa skapade högkulturer som bland annat den minoiska och den kykladiska civilisationen. Man vet inte riktigt med säkerhet var ifrån de kom. Greklands urbefolkning var enligt vad målningar visar mörka till dragen.




Greklands befolkning är genetiskt sett ganska heterogen vilket innebär att greker är ett ganska blandat folk. Många personer med nationalsocialistisk läggning skulle se detta som negativt. Jag å andra sidan hävdar motsatsen. Incest och kroniska sjukdomar undviks när en befolkning sitter på många olika gener. Hur som helst så kan vi spåra den grekiska urbefolkningens gener i haplogrupp E, vilken har hög frekvens hos nordafrikanska samt folk från mellanöstern och besitts till stor del av dagens grekiska befolkning. Haplogrupp J2 som också finns frekvent hos den grekiska befolkningen är betydligt äldre och härstammar från en invandring som ägde rum för 8500 år sedan. Haplogrupp O och N3 som båda härstammar från östasien samt sibiren är dock väldigt sällsynt i Grekland. Dessa genetiska Y-kromosomer finns dock i högre utsträckning hos turkar och folk i centralasien som talar Altaiska språk. Därför så är det dumt att påstå att grekiska befolkningen skulle blandas i någon stor utsträckning med den turkiska befolkningen under osmanska eran. Vid den indo-europeiska invasionen som ägde rum under flera hundra år ca 2000 f.kr kom de generna som idag finns hos halva greklands befolkning. Dessa indo-europeer var förmodligen ljusare i dragen än urbefolkningen. Haplogrupp I och R är nog generna som kan spåras till denna invasion.

Nu har jag endast nämnt Y-kromosomernas DNA-grupper hos den grekiska befolkningen. Så det är ungefär det ursprunget som den manliga grekiska befolkningen har. Ser vi mtDNA som avslöjar DNA man ärver från modern så kan vi se samma mönster. Alltså så kan vi dra slutsatsen att dagens grekiska befolkning både härstammar från Dorerna, jonerna, Eolerna som tillhörde den indo-europeiska folkgruppen och som senare identifierade sig som en enat folk vid namn greker, sen så kan vi säga att dagens greker även till stor del härstammar från urbefolkningen som räknades som barbarer under antiken men som under århundradena har integrerats med grekerna. Dessutom så verkar grekerna även härstamma från tidiga bönder som levde runt om i Europa för ca 10 000 år sedan..

dem flesta indoerupeiska folkslagen var redan mörka på den tiden. specielt dem folkslag som levde på södra balkan. jag har en fråga vi vet att slaver invaderade grekland o slaver var ljusa kan det vara en förklaring till en del ljusa människor i grekland?

finns det verkligen någon trovärdig källa som säger att joner dorier var greker? det ännda vi har är teorier från antika ´grekiska historiker som nämner dórier.men är det tillräckliga bevis för att kuna dra en slutsats`?



Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
En annan intressant aspekt är att greker och albaner genetiskt står varandra närmast. Däremot så räcker inte genetiska bevis för att spåra en folkgrupp tillbaka till en annan. Lingvistiskt så skiljer sig albanska och grekiska tillräckligt mycket för att klassas som två olika grenar inom det indo-europeiska språkträdet. Dagens grekiska härstammar direkt från de antika dialekterna som talades i antikens Grekland. Så kort sammanfattat så skulle jag kunna påstå att befolkningen som idag identifierar sig som greker är arvingar till de antika grekerna som den historiska forskareliten väl känner till.


grejen är ju att albaner och greker har mycket gemensamt då dessa 2 folkslagen har levt sida vid sida troligen minglat med varandra sen 2000 fk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in