Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-16, 09:04
  #181
Avstängd
Gudrun.Schymans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kongo_89
intressant tråd för man ser ju en del romare som är blonda och även rödhåriga på filmer osv. men idag har ju alla turkutseende?
varför finns de då knappt några blonda i Italien numera då? bysans som vart där eller vad?
De personer du sett på film var inga riktiga romare utan skådespelare som låtsas, fult att luras på det sättet, eller hur?
Har du någonsin varit i Italien? Det finns visst blonda i Italien.
Citera
2009-09-16, 09:10
  #182
Medlem
Kongo_89s avatar
nej har aldrig varit i italien :P men jag tänker om man ser på Serie A i fotboll eller italienska landslaget. tror fan aldrig jag sett nån blond fotbolls spelare....
ja visst vart de skådespelare men de skapar ju en bild över att de ska finnas blonda romare. jag skulle gärna vilja besöka rom och se hur de verkligen är men de e som vanligt med dagens samhälle-medierna förvränger bilden?
Citera
2009-09-16, 09:23
  #183
Medlem
suetoniuss avatar
Nu var kanske ämnet mer precist blonda romare men det kanske är av intresse att den första marmorstatyn från antiken som man har funnit i Italien med bevarad pigmentering visade sig ha rött hår och ljusa ögon. Visserligen beskrivs "hon" som en amazon men så vitt jag förstår är det enbart en slags pk-benämning baserad just på hennes röda hår. Flera av de patriciska släkterna hade ju tillnamn som antydde att de hade rött, blont eller askgrått hår men givetvis fanns det också de med mörkbrunt och svart hår och det är möjligt att dessa var i majoritet - men det innebär ju inte nödvändigtvis att de mörkare generellt såg ut som exotiska sicilianare utan det kan ju snarare har rört sig om "walesare" eller norditalienare. Jag tror hursomhelst att de mest nordeuropida romarna hade fått 95% av dagens svenska befolkning att framstå som ganska så "blattiga" eller exotiska (inget fel med det). Samtidigt så fanns det också romare med ett för nordeuropéer exotiskt utseende.

Huvudet av en staty funnit i Herculaneum, Pompeis mer snobbiga grannstad som faktiskt är ännu mer välbevarad eftersom den täcktes i ett lager av aska snarare än lava men tyvärr mindre utgrävd:
http://www.culture24.org.uk/art/scul...pture/art64425


Edit: Hennes röda ögon är iofs. kanske mest intressanta? Var det inte Elisabeth Taylor som hade röda ögon?
__________________
Senast redigerad av suetonius 2009-09-16 kl. 09:46.
Citera
2009-09-16, 13:43
  #184
Medlem
Mithrilbrynjas avatar
Både de gamla grekerna och romarna var i allmänhet ganska ljusa, inte blonda som svenskar och finnar, men i allmänhet förhållandevis ljusa, och ofta med blå eller gröna ögon, serberna likaså, de var väldigt blonda, som svenskar nästan, finns fortafarnd ekvar väldigt blonda serber.

Men massimporten av alla slavar som behöves för att hålla de grekiska och romerska imperierna igång satte sina genetiska spår, Spanien och Sicilen blev senare erövrade av muskiga morer/araber, därav befolkningens numera ofta extremt mörka utseende, Grekland och Serbien blev erövrade av osmanerna/turkarna och från denna tid härstammar mycket av deras mörka utseenden ifrån.

Både araber och turkar hade som vana att ta sig fruar från ursprurngsbefolkningarna och då de var muslimer kunde de ha en flertal fruar och därför spreds de mörka generna väldigt snabbt i genpopulationerna.

Nedan bilder på blonda grekiska kvinnor som mer påminner om hur den grekiska antika oblandade ursprungsbefolkningen till stor del antagligen såg ut.


http://images.google.com/images?svnu...di&sa=N&tab=wi

http://images.google.com/images?svnu...=Search+Images

http://images.google.com/images?hl=e...=1&sa=N&tab=wi

http://www.maxim.com/video/sexy/girl...rgopoulou.html
__________________
Senast redigerad av Mithrilbrynja 2009-09-16 kl. 13:47.
Citera
2009-09-16, 15:56
  #185
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Både de gamla grekerna och romarna var i allmänhet ganska ljusa, inte blonda som svenskar och finnar, men i allmänhet förhållandevis ljusa, och ofta med blå eller gröna ögon, serberna likaså, de var väldigt blonda, som svenskar nästan, finns fortafarnd ekvar väldigt blonda serber.

Men massimporten av alla slavar som behöves för att hålla de grekiska och romerska imperierna igång satte sina genetiska spår, Spanien och Sicilen blev senare erövrade av muskiga morer/araber, därav befolkningens numera ofta extremt mörka utseende, Grekland och Serbien blev erövrade av osmanerna/turkarna och från denna tid härstammar mycket av deras mörka utseenden ifrån.

Både araber och turkar hade som vana att ta sig fruar från ursprurngsbefolkningarna och då de var muslimer kunde de ha en flertal fruar och därför spreds de mörka generna väldigt snabbt i genpopulationerna.

Nedan bilder på blonda grekiska kvinnor som mer påminner om hur den grekiska antika oblandade ursprungsbefolkningen till stor del antagligen såg ut.


http://images.google.com/images?svnu...di&sa=N&tab=wi

http://images.google.com/images?svnu...=Search+Images

http://images.google.com/images?hl=e...=1&sa=N&tab=wi

http://www.maxim.com/video/sexy/girl...rgopoulou.html

jaha så du menar att för 2000 årsedan fanns det inga människor på balkan eller italien som hade brunt hår eller mörk. dvs alla var blonda ehmm?.. med andra ord indoeuropeiska folken som vandrade till europa från Asien för 3000 årsedan. enligt dig då måste ha varit enbart blonda.? de som har idag mörk hår är ättlingar till turkar. menar du va? eller????? ...
vet ej om jag ska skratta eller gråta.
Citera
2009-09-16, 17:01
  #186
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Men massimporten av alla slavar som behöves för att hålla de grekiska och romerska imperierna igång satte sina genetiska spår, Spanien och Sicilen blev senare erövrade av muskiga morer/araber, därav befolkningens numera ofta extremt mörka utseende, Grekland och Serbien blev erövrade av osmanerna/turkarna och från denna tid härstammar mycket av deras mörka utseenden ifrån.

Det finns inga genetiska bevis för någon massimport av mörka slavar varken för Grekland eller flera av de gamla romerska provinserna, om det nu skedde så har det selekteras mot vilket jag tvivlar starkt på.
__________________
Senast redigerad av Krappfiskarn 2009-09-16 kl. 17:05.
Citera
2009-09-16, 18:16
  #187
Medlem
Bingy Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Nu var kanske ämnet mer precist blonda romare men det kanske är av intresse att den första marmorstatyn från antiken som man har funnit i Italien med bevarad pigmentering visade sig ha rött hår och ljusa ögon. Visserligen beskrivs "hon" som en amazon men så vitt jag förstår är det enbart en slags pk-benämning baserad just på hennes röda hår. Flera av de patriciska släkterna hade ju tillnamn som antydde att de hade rött, blont eller askgrått hår men givetvis fanns det också de med mörkbrunt och svart hår och det är möjligt att dessa var i majoritet - men det innebär ju inte nödvändigtvis att de mörkare generellt såg ut som exotiska sicilianare utan det kan ju snarare har rört sig om "walesare" eller norditalienare. Jag tror hursomhelst att de mest nordeuropida romarna hade fått 95% av dagens svenska befolkning att framstå som ganska så "blattiga" eller exotiska (inget fel med det). Samtidigt så fanns det också romare med ett för nordeuropéer exotiskt utseende.

Huvudet av en staty funnit i Herculaneum, Pompeis mer snobbiga grannstad som faktiskt är ännu mer välbevarad eftersom den täcktes i ett lager av aska snarare än lava men tyvärr mindre utgrävd:
http://www.culture24.org.uk/art/scul...pture/art64425


Edit: Hennes röda ögon är iofs. kanske mest intressanta? Var det inte Elisabeth Taylor som hade röda ögon?
Ja om man ser på gamla målningar som föreställer Roms överklass så kan man ibland finna rödhåriga.
Citera
2009-09-16, 18:25
  #188
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kongo_89
nej har aldrig varit i italien :P men jag tänker om man ser på Serie A i fotboll eller italienska landslaget. tror fan aldrig jag sett nån blond fotbolls spelare....
ja visst vart de skådespelare men de skapar ju en bild över att de ska finnas blonda romare. jag skulle gärna vilja besöka rom och se hur de verkligen är men de e som vanligt med dagens samhälle-medierna förvränger bilden?


Totti? De Rossi? Två exempel
Citera
2009-09-16, 21:37
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Både de gamla grekerna och romarna var i allmänhet ganska ljusa, inte blonda som svenskar och finnar, men i allmänhet förhållandevis ljusa, och ofta med blå eller gröna ögon, serberna likaså, de var väldigt blonda, som svenskar nästan, finns fortafarnd ekvar väldigt blonda serber.

I så fall kan man säga att de var ljusa i huden vilket de flesta italienare är än i dag men inte i håret. Ögonfärgerna lär nog alltid ha varit ganska blandade mellan blå, ljusbrun, marinblå, nötbrun och mörkbrun. Kanske var patricierna generellt något ljusare i håret och ögonen än plebejerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Men massimporten av alla slavar som behöves för att hålla de grekiska och romerska imperierna igång satte sina genetiska spår.

Det finns en hel del historisk och genetisk forskning som faktiskt gjorts på den punkten och inslagen verkar utifrån dessa studier inte vara så speciellt stora.

Citat:
"However, one piece of negative evidence...provides an intriguing hint that conventional estimates of slaves making up as much as 40 percent of Italy's population by the late first century B.C. may be far too high. An analysis of the genetic makeup of Italy's modern population argues that the various distinctive genetic combinations currently found in different regions within the peninsula by and large track the linguistic distribution that resulted from the migrations of the Iron Age. No data indicate the subsequent large-scale infusion of new genetic material into the populations of these regions except in the case of southern Italy and eastern Sicily, which is explained by the well-documented Greek migrations there. ... But if a population of 3 million slaves, representing as much as 40 percent of Italy's inhabitants in the first century B.C., was successfully reproducing itself, it would surely have left its mark on the genetic makeup of contemporary Italians. That it did not argues strongly for a very low rate of natural reproduction among Italy's slaves, which in turn is difficult to reconcile with the hypothesis that the number of slaves ever grew large enough to comprise 40 percent of the Italian population."

Citat:
Rome at War: Farms, Families, and Death in the Middle Republic

by Nathan Rosenstein

Copyright (c) 2004 by the University of North Carolina Press. All rights reserved.
http://racialreality.blogspot.com/20...1_archive.html

Citat:
An analysis of the genetic makeup of Italy's modern population argues that the various distinctive genetic combinations currently found in different regions within the peninsula by and large track the linguistic distribution that resulted from the migrations of the Iron Age.[51] No data indicate the subsequent large-scale infusion of new genetic material into the populations of these regions except in the case of southern Italy and eastern Sicily, which is explained by the well-documented Greek migrations there.

Citat:
If this finding is correct, then the slave population of Italy even at its greatest extent must have been far smaller than Brunt imagined, perhaps no more than a million. Otherwise, one must suppose that a very large number of slaves existed but made no contribution to the peninsula's genetic composition because they simply failed to reproduce themselves. Yet a very large number of slaves, on the order of 3 million, presupposes that this population was fairly successful at reproducing itself because it could never have reached that size in the first place and then maintained those numbers for centuries through imports alone. As already noted, the majority of new slaves brought into a servile population that was not reproducing itself completely would only have replaced old slaves who had died.

Citat:
But if a population of 3 million slaves, representing as much as 40 percent of Italy's inhabitants in the first century B.C., was successfully reproducing itself, it would surely have left its mark on the genetic makeup of contemporary Italians. That it did not argues strongly for a very low rate of natural reproduction among Italy's slaves,

Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Spanien och Sicilen blev senare erövrade av muskiga morer/araber, därav befolkningens numera ofta extremt mörka utseende, Grekland och Serbien blev erövrade av osmanerna/turkarna och från denna tid härstammar mycket av deras mörka utseenden ifrån.

Både araber och turkar hade som vana att ta sig fruar från ursprurngsbefolkningarna och då de var muslimer kunde de ha en flertal fruar och därför spreds de mörka generna väldigt snabbt i genpopulationerna.

Rent nonsens. All historisk och genetisk forskning visar på att befolkningens sammansättning på den Iberiska halvön har påverkades mycket litet av morernas närvaro. Trots att halvön var ockuperad i över 700 år så är länderna där än i dag tvärt om mycket homogena i jämförelse med många andra Europeiska nationer som formats av diverse olika stammar. Efter Granadas fall så brändes tio tusentals muslimer på bål eller förvisades tillbaka till Nordafrika. De muslimer som konverterade till kristendomen - morisconerna - förvisades senare på 1600 talet. Den kelt-iberiska befolkningen är i stort sätt fortfarande intakt.
http://racialreality.110mb.com/italians.html

När det sedan kommer till Sicilien så var var det det område som tog längs tid för muslimerna och erövra. Ursprungsbefolkningen bjöd på hårt motstånd och man behövde mer än 80 år för att inta det sista fästet i öster. Muslimerna var därefter endast närvarande som ockupanter och administratörer i ca 200 år. Efter att Sicilien återtagits till västerlandet av normanderna så började man stegvis att förvisa öns alla muslimer tillbaka till Nordafrika eller sälja dem som slavar. Att befolkningen är något mörkare i håret beror huvudsakligen på klimatet och den feniciska kolonisationen under antiken.
http://racialreality.110mb.com/sicily/
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2009-09-16 kl. 22:04.
Citera
2009-09-16, 21:47
  #190
Medlem
Kongo_89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Servia
Totti? De Rossi? Två exempel
inte äkta blondiner...mera brunhåriga ändå...
men har nån sett italienare som typ bingo rimer eller boris becker?
Citera
2009-09-16, 22:39
  #191
Medlem
Mithrilbrynjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
jaha så du menar att för 2000 årsedan fanns det inga människor på balkan eller italien som hade brunt hår eller mörk. dvs alla var blonda ehmm?.. med andra ord indoeuropeiska folken som vandrade till europa från Asien för 3000 årsedan. enligt dig då måste ha varit enbart blonda.? de som har idag mörk hår är ättlingar till turkar. menar du va? eller????? ...
vet ej om jag ska skratta eller gråta.

Nej, inte enbart blonda, alla etniska svenskar är heller inte blonda, men många är det, likadant var det med antikens romare och greker, alla var förstås inte blonda (de har dock aldrig varit så extremt blonda och ljushyllta som en del svenskar och finnar är med undantag för en del serber som fortfarande kan vara väldigt blonda)) med väldigt många var relativt blonda, rödhåriga eller med ljusbrunt hår, med blå eller gröna ögon.

Ja de mörkaste och muskigaste av spanjorerna, italienarna, jugolaverna och grekerna är ättlingar till mestadels /morer/araber, osmaner/turkar och/eller till de mörka slavar som importerades under antiken.
Citera
2009-09-16, 22:49
  #192
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Nej, inte enbart blonda, alla etniska svenskar är heller inte blonda, men många är det, likadant var det med antikens romare och greker, alla var förstås inte blonda (de har dock aldrig varit så extremt blonda och ljushyllta som en del svenskar och finnar är med undantag för en del serber som fortfarande kan vara väldigt blonda)) med väldigt många var relativt blonda, rödhåriga eller med ljusbrunt hår, med blå eller gröna ögon.

Ja de mörkaste och muskigaste av spanjorerna, italienarna, jugolaverna och grekerna är ättlingar till mestadels /morer/araber, osmaner/turkar och/eller till de mörka slavar som importerades under antiken.


så du menar att fenicer inte har lagt sina spår i medelhavsländer? o hur vet man hur en dorier/ joner illyrier thraker daker paionaians messaper m.m såg ut för ca 3000 årsedan? det fanns flertal olika stammar på balkan samt i italien., att alla dessa enbart skulle vara generellt blonda finns faktisk inga bevis. om en serb är mörk innebär inte per automatik att man är arabisk ättling kan lika gärna ha fått det från antik folken på balkan daker? illyrier varför inte fenisikt arv., vi kan bara spekulera då det fanns massviss med olika indoeuropeiska stammar i europa. ju söder ut man kommer ju mörkare hårfärg har folken tro fan de då vissa områden har över 300 soldagar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback