Islam (samlingstråd)

Ah..ok..


Du menar alltså att..


Men..

..vilka då?



Kan man då säga att..



.. utifrån ett textkritiskt perspektiv?

Ja.. det är rätt spännande i sig..


Hur som helst..





Jag uttryckte mig således fel när jag så påstod att..




Du sa heller inte att du..





Men..

..du sa att..



..då menade jag att..



Han har altså inte feltolkat begreppet den helige Ande, men däremot likställt den helige Ande/andeväsendet med ängeln Gabriel i islamisk tro..

Då vet vi det..

Inte?

Alltså.. jag kan bara hänvisa till vad som står i Koranen..

Jag har tagit fram flera översättningar av sura 3:35 åt dig..


‏3:35 اذ قالت امراة عمران رب اني نذرت لك مافي بطني محررا فتقبل مني انك انت السميع العليم

Transliteration: Ith qalati imraatu AAimrana rabbi innee nathartu laka ma fee batnee muharraran fataqabbal minnee innaka anta alssameeAAu alAAaleemu

Ordagrant: When Amran's woman (wife) said: "My Lord, that I made a duty/vow (on myself that) to You what is in my belly , freed/liberated , so accept from me, that You, You (are) the hearing/listening, the knowledgeable."

Yusuf Ali: Behold! a woman of 'Imran said: "O my Lord! I do dedicate unto Thee what is in my womb for Thy special service: So accept this of me: For Thou hearest and knowest all things."

Pickthal: (Remember) when the wife of 'Imran said: My Lord! I have vowed unto Thee that which is in my belly as a consecrated (offering). Accept it from me. Lo! Thou, only Thou, art the Hearer, the Knower!

Arberry: When the wife of Imran said, 'Lord, I have vowed to Thee, in dedication, what is within my womb. Receive Thou this from me; Thou hearest, and knowest.'

Shakir: When a woman of Imran said: My Lord! surely I vow to Thee what is in my womb, to be devoted (to Thy service); accept therefore from me, surely Thou art the Hearing, the Knowing.

Sarwar: Remember when Imran's wife prayed to her Lord saying, "I have made a vow to dedicate to Your service whatever is in my womb. Lord, accept it from me. You are All-hearing and All-knowing"

Khalifa: The wife of Amram said, "My Lord, I have dedicated (the baby) in my belly to You, totally, so accept from me. You are Hearer, Omniscient."

Hilali/Khan: (Remember) when the wife of Imran said: "O my Lord! I have vowed to You what (the child that) is in my womb to be dedicated for Your services (free from all worldly work; to serve Your Place of worship), so accept this, from me. Verily, You are the All-Hearer, the All-Knowing."

H/K/Saheeh: [Mention, O Muúammad], when the wife of Imran said, "My Lord, indeed I have pledged to You what is in my womb, consecrated [for Your service], so accept this from me. Indeed, You are the Hearing, the Knowing."

Malik: Allah heard when the wife of `Imran said, "O my Lord! I dedicate to Your service what is in my womb. Please accept it from me. You Alone hear all and know all."[35]

QXP: The wife of Imran prayed, "My Lord! I have dedicated the baby in my belly to You entirely, (for the service of the temple). So accept from me. You are Hearer, Knower."

Maulana Ali: When a woman of Amran said: My Lord, I vow to Thee what is in my womb, to be devoted (to Thy service), so accept (it) from me; surely Thou, only Thou, art the Hearing, the Knowing.

Free Minds: When the wife of Imran said: "My Lord, I have vowed to You what is in my womb, dedicated, so accept from me, You are the Hearer, the Knower."

Qaribullah: (Remember) when the wife of 'Imran said: 'Lord, I have vowed to You in dedication that which is hidden inside me. Accept this from me. You are the Hearer, the Knower. '

George Sale: Remember when the wife of Imran said, Lord, verily I have vowed unto thee that which is in my womb, to be dedicated to thy service: Accept it therefore of me; for thou art he who heareth and knoweth.

JM Rodwell: Remember when the wife of Imran said, "O my Lord! I vow to thee what is in my womb, for thy special service. Accept it from me, for thou Hearest, Knowest!"

Och slutligen:

[3:35] Amrams fru sa, "Min Herre, jag har fullständigt dedicerat (barnet) i min mage till Dig, så godtag det från mig. Du är Den Som Hör, Allvetande."


Jag kan därför enbart stå fast vid min tidigare slutsats..





.. därför att om vi jämför med den judiska litteraturen..

Bismillah

Hankster

Ja där hittar man ju halva svaret så att säga.

Jag kan förstå din synvinkel och du verkar förstå min också.

Inte om det handlar om att skapa ett syndfullt leverne. Vilket det vore att försöka leda bort människor från bönen. Bönen är mycket viktig för en muslim. Och den muslim som verkligen känner till dess betydelse skulle inte ens ge sig på något sådant. Att man ber sina böner betyder inte att man blir inkompetent med andra ting.

Nej. Inte om vi talar om 'apa'. För min uppfattning är att de första människorna var intelligenta (jag säger inte att aporna inte är smarta på sitt sätt) och det är givet att det föregicks en del ting där i begynnelsen som inte kan tillskrivas en apa kapacitet. Sen att människan kanske då generellt inte var lika framåt som hon är idag är en annan sak. Där tror jag däremot att vi har utvecklats på det planet med tidens gång. Evolution?

Överlag har jag inga större problem med detta, om du tror det. Utan känns som ett logiskt förfarande.

Det skulle dock inte inträffa om man satt sig i den sitsen eller är så vek så man tar den vägen istället för att kämpa utifrån de premisser man tror är de mer rätta.

Då är vi överens om det.

Bismillah

Mehdi_Danyal

MashaAllah mycket bra förklaring av detta med Arons syster. Det är nog så att kristna kanske inte förstår språkbruket och hur det användes? Och då måste ju de ha rätt och Koranen fel.
Tänk om man skulle ha samma förfaringssätt när man läser NT? Endast utgå från en vinkel - islamisk sådan. Hehe då skulle det bli liv i luckan tror jag. Det är så det har skett i den här tråden där det diskuteras Koranens innehåll flera gånger men då blir en del hemmablinda och förstår helt plötsligt ingenting.

Helt ärligt.. det var en bra förklaring..

Tänkte bara slänga in denna..

And Mary the daughter of 'Imran, who guarded her chastity; and We breathed into (her body) of Our spirit; and she testified to the truth of the words of her Lord and of His Revelations, and was one of the devout (servants). ( Surah 66:012 översättning-Yusuf Ali)

Om vi bortser från att Koranen uttryckligen alltså menar att Maria( Mirjam?) är Imrans dotter( se ovan..).. så kallas Maria "Arons syster" dvs att hon tillhör Arons ätt.

Det som händer är att Maria sätts på hedersplats därför att hon är Arons, Moses brors, syster och ättling till Lévi, eftersom den judiska ortodoxa uppfattningen och det bibliska sammanhanget överensstämmer med att Messias skulle härstamma från Juda.

Det uttrycks även i 1 Krön 6:3:

"Amrams barn var Aron, Mose och Mirjam."

Jag tänkte vidare belysa detta..


I den arabiska apokryfen History of our holy Father the Aged, the Carpenter( The Sources of Islam, St Clair-Tisdall, T & T Clark, 1901, sid 53) berättas att Sakarias fostrade Maria. Jag har inte kunnat återfinna denna apokryf och kan därför inte verifiera sanningshalten..

Men..

.att Maria vigdes åt tempeltjänst är ett tema som kan återfinnas i kristna apokryfer som är tillgängliga på nätet.. exempelvis..

For her parents offered her in the temple when she was three years of age..

Ur "The History of Joseph the Carpenter"

http://www.newadvent.org/fathers/0805.htm

och vidare i..

I The blessed and glorious ever-virgin Mary, sprung from the royal stock and family of David, born in the city of Nazareth, was brought up at Jerusalem in the temple of the Lord.

Ur "The Gospel of the Nativity of Mary"

http://www.newadvent.org/fathers/0849.htm

Eftersom Sakarias var präst i templet.. kanske man kan ana Koranens författares resonemang..

Andra lustiga detaljer som återfinns i apokryft, kristet material är Jesu "barndomsunderverk"..


I Koranen( al-Imran 003:049) kan vi läsa hur Jesus som barn gjorde en liten fågel av lera och blåste liv i den..


"And (appoint him) a messenger to the Children of Israel, (with this message): "'I have come to you, with a Sign from your Lord, in that I make for you out of clay, as it were, the figure of a bird, and breathe into it, and it becomes a bird by Allah's leave: And I heal those born blind, and the lepers, and I quicken the dead, by Allah's leave; and I declare to you what ye eat, and what ye store in your houses. Surely therein is a Sign for you if ye did believe." ( översättning-Yusuf Ali)

I Tomas barndomsevangelium från 200-talet kan vi läsa om en liknande berättelse..

"When the boy Jesus was five years old.... he made clay, he molded twelve sparrows from it."

http://www.gospels.net/translations/...nslation.html´


Det är intressant att se hur flera av Koranens traditioner om Jesus och Maria återfinns i kristna apokryfer och även i gnostiskt material..

Precis som gnostikerna hävdade att eftersom Jesus var Guds Son kunde han inte korsfästas. De kunde hävda att han haft en mänsklig "skenkropp" eller att det var Simon från Cyrene som korsfästes i hans ställe..

Det är bara slående eftersom Koranen hävdar att Jesus varken korsfästes eller dog..

Värt att tänka på..

Bismillah

Tubbo

Just det samma ätt. En av ättlingarna i släkten.

Koranen talar om Marias mAvnmh 'utvaldhet' iom att hon anses - av Allah SWT - vara en hedervärd kvinna och får därför äran att få bära och föda sitt barn Jesus fvmh som kom att bli en stor profet.

Exakt. Men frågan är nu VEM det egentligen är som skall tänka? Är du hemmablind Tubbo så är du. Är du det inte har du en möjlighet att forska vidare. Det är upp till dig.

För det är ju lite lustigt i sammanhanget att människor suttit och knepat och knåpat och valt bort olika textavsnitt som de inte funnit passande. Det är verkligen värt att inte bara tänka på utan tom grunna på...

Att välja och vraka i texterna är ju muslimer bra på. Hur kommer det sig att det uteslutande är din primitiva religion som orsakar lidande och förstörelse?

Bismillah

Kan du förklara vad du menar med välja och vraka? Jag kan ju bara tala för mig själv och visst skulle jag välja och vraka och kanske skulle jag välja bort Shari'ah men det har jag inte gjort. Har inte valt bort att bära hijab heller. Så du är lite otydlig till vad du vill ha sagt. Går inte att sticka under stol med.

Mängder med OT raderat. Ämnet för tråden är "Islam är den rätta religionen -jag har bevis!" och inte Israel/Palestina-konflikten, Muhammedteckningarna eller enskilda användare. Jag vill understryka att det är sak vi skall diskutera här och inte person.

Gersonides och Petronius får tillsägelser för upprepad OT inbegripet diskussion av enskild användare i stället för topic.
Fler tillsägelser finns på lager och kommer utdelas till den som fortsättningsvis kliver över den gränsen.

Har också brutit ut ett antal inlägg till en ny tråd: Rätt eller fel att dra alla muslimer över en kam?.

/Mod.

Jag undrar jag hur glad Maria var för den äran mot slutet av Jesus korta liv. Jag vet att koranen inte anser att han blev korsfäöst och dog på korset, men så är den kristna läran. Maria tog sin torterade och döde son i sina armar, Pietà.

Maria fick se sin son lämna hemmet och sin mamma för att dra runt på landsbygden och bli hånad, slutligen som sagt korsfäst och död vid ca 33 års ålder.

Tänk på Maria vid krubban. Vad önskade hon att hennes sons liv skulle bli? Kanske en glad snickare med en trevlig fru och några söta små barn.

Amen..