Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-12-23, 17:43
  #25
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saprofyt.
Haha, ikh Det är alltså upp till dig och din griskompisar att bestämma vad som är bra och inte! Jävlar vilken yttrandefrihet alltså. Eftersom du inte besitter någon objektiv sanning så kan du aldrig bestämma vad som är rätt och fel. Ena stunden klagar ni över att ni inte få visa Muhammed-karykatyrer för muslimerna, medan ni i andra vandaliserar konstutställningar som ni anser är fel. Vad är det för jävla dubbelmoral?
Man behöver inte gå så långt att jag ska bestämma, utan det räcker att använda sig av gängse norm. Och då är inte den utställningen som blev vandaliserad på något sätt accepterad av allmänheten, även om dessa inte gått så långt att de vandaliserade själva smörjan.

/mvh ikh
Citera
2007-12-23, 19:33
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falkenhayn
Inte som samhället ser ut idag men med fler nationalister och om polisen ser mellan fingrarna så kan det bli intressant.
Okej, det var ju ett väldigt provocerande svar. Men hur som helst, du är inte för yttrandefrihet.
Citera
2007-12-23, 19:36
  #27
Medlem
Falkenhayns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
Okej, det var ju ett väldigt provocerande svar. Men hur som helst, du är inte för yttrandefrihet.
Nej inte en total yttrandefrihet, du kanske kan ge ett exempel på ett land där det råder riktig yttrandefrihet. Det lär väl vara någon bananrepublik långt bort i ingenstans utan några fungerande lagar eller ett fungerande samhälle.
Citera
2007-12-23, 19:42
  #28
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laevateinn
I sanning.

"Yttrandefrihet" är en lögn skapad av demokrater för att framhäva sitt pöbelvälde som eftersträvansvärt. Vad de flesta människor tyvärr inte inser, är att ingen regim, varken nazistisk eller demokratisk, kommer tillåta dissidenter och andra störande element att hållas.

Skillnaden är endast att en öppet totalitär makt erkänner detta.

Ja, precis så är det, det ligger i maktens natur. Endast de hycklande demokraterna säger sig stå för yttrandefrihet medan deras handlingar visar något annat. Att tala om principer som yttrandefrihet och dylikt är i så gott som alla fall enbart tomma floskler. Dagens samhälle slår rekord i övervakning med videokameror, telefonavlyssning, sms register och dylikt. Det enda som kan motverka en alltför stark åsiktskontroll är decentralisering, den form av decentralisering som man återfinner i t.ex. det traditionella imperium konceptet. Centralisering är ett symptom av den sjuka modernismen.
Citera
2007-12-23, 22:28
  #29
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laevateinn
I sanning.

"Yttrandefrihet" är en lögn skapad av demokrater för att framhäva sitt pöbelvälde som eftersträvansvärt. Vad de flesta människor tyvärr inte inser, är att ingen regim, varken nazistisk eller demokratisk, kommer tillåta dissidenter och andra störande element att hållas.

Skillnaden är endast att en öppet totalitär makt erkänner detta.

I ett demokratiskt rättsamhälle finns inga dissidenter.
Citat:
Yttrandefrihet
Yttrandefriheten enligt regeringsformen (RF) får begränsas genom lag under bestämda förutsättningar.
Först gäller de allmänna reglerna att begränsning endast får göras för att tillgodose ändamål som är godtagbart i ett demokratiskt samhälle och aldrig får gå utöver vad som är nödvändigt med hänsyn till ändamålet eller sträcka sig så långt att den utgör ett hot mot den fria åsiktsbildningen samt aldrig får göras enbart p.g.a. politisk, religiös, kulturell eller annan sådan åskådning.
Vidare gäller de för yttrande- och informationsfriheterna speciella reglerna att begränsning endast får ske med hänsyn till rikets säkerhet, folkförsörjning, allmän ordning och säkerhet, enskilds anseende, privatlivets helgd eller förebyggandet eller beivrandet av brott.
Därutöver får yttrandefriheten i näringsverksamhet begränsas (t.ex. i fråga om reklam).

I övrigt får begränsningar ske endast om särskilt viktiga skäl föranleder det, och vid besluten skall, enligt RF, beaktas vikten av vidaste möjliga yttrandefrihet i politiska, religiösa, fackliga, vetenskapliga och kulturella angelägenheter.
I praktiken är brottsbalkens regler om förtal och förolämpning de viktigaste begränsningarna i medborgarnas yttrandefrihet, därnäst de om hets mot folkgrupp och uppvigling.

Åsiktsfrihet
Åsiktsfrihet, rätt för varje individ att fritt ge uttryck för sina åsikter.
I Sverige är varje medborgare gentemot det allmänna (dvs. staten) tillförsäkrad yttrandefrihet, informationsfrihet, mötesfrihet, demonstrationsfrihet, föreningsfrihet och religionsfrihet.
Åsiktsfriheten är grundlagsskyddad genom bestämmelser i regeringsformen (RF).

Varje medborgare är vidare skyddad gentemot det allmänna från att med tvång ge tillkänna sin åskådning i politiskt, religiöst, kulturellt eller annat liknande hänseende.
Medborgaren är också skyddad mot att med tvång delta i sammankomst för opinionsbildning eller i demonstration eller annan meningsyttring eller att tillhöra politisk sammanslutning, trossamfund eller annan liknande sammanslutning.

Dessa principiella fri- och rättigheter måste av praktiska skäl kunna begränsas i vissa hänseenden.
Sådana begränsningar får dock endast beslutas av riksdagen genom lag.

Citera
2007-12-24, 13:10
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falkenhayn
Nej inte en total yttrandefrihet, du kanske kan ge ett exempel på ett land där det råder riktig yttrandefrihet. Det lär väl vara någon bananrepublik långt bort i ingenstans utan några fungerande lagar eller ett fungerande samhälle.
Nej, det kan jag inte. Ni vill ju dock förtrycka yttrandefriheten ännu mer så var god, sluta låtsas försvara den.
Citera
2007-12-31, 06:28
  #31
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Måste säga att jag håller med i att nationalsocialisternas "värnande om yttrandesfriheten" är lite patetisk. Säg som det är istället, ni vill utnyttja den yttrandesfrihet som finns för att öka ert egna inflytande. Skulle ni komma till makten så lär yttrandesfriheten (om dock den betydligt begränsade variant som finns idag) vara det andra som ryker näst efter de avvikande "raserna" i landet.

Totalitära regimer har inget att vinna på med yttrandesfrihet, ju mindre folket tänker desto bättre eller hur? man ska ju inte tänka utanför sin "samhällsroll", barberaren ska hålla sig till att tänka på raklödder och rakknivar, marinbiologen ska inte tänka på annat än djur i havet. Faktum är att ju mindre dessa tänker och talar om saker som te.x "politik" (som är förbehållet sveriges blivande führer) desto bättre, för det ljushuvudet i ert parti som råkar sitta i toppen just nu är ju av naturen klippt och skuren för att leda folket, eller hur? Ifrågasättande av denna ödesbestämda jävla ledare kommer inte på fråga, han är ju führern, han är gud!

Aja, hur vettig denna syn på saken är, det är ganska diskutabelt. Men om ni ser demokratin som en fiende, är det då inte lite patetiskt och på sätt och vis motsägelsefullt att försöka utnyttja demokratins yttrandesfrihet och åka snålskjuts på den för att komma till makten? Om ni väl står där på ledar posten och bygger det tredje riket här i Sverige, så kan ni ju inte direkt hävda att ni "kämpade" er dit för egen maskin eller hur? Ni åkte bara snålskjuts på en rättighet som ni ganska snabbt ska ta bort själva så fort in bara får chansen.

Jag ska vara ärlig, jag finner nationalsocialismen vara tämligen idiotisk, och som tur är så har jag rätten att få tycka så i dagens samhälle (hade ni suttit längst upp så hade jag väl blivit skjuten om jag sa en sån sak, kul samhälle!).

MEN (ett stort men), jag håller med er i att hets mot folkgrupp-lagarna rövknullar yttrandesfriheten. Jag tycker att alla ska få säga sitt sålänge det hålles till tal, skrift och andra medier. Jag håller inte med i era åsikter, men jag tycker att ni ska ha all rätt att uppmana till judeutrotning and whatnot, precis som att jag ska ha rätt att kalla er för en skock retards som följer en ideologi som uppmanar till idioti och enfaldighet. Människor som vill hindra er från att gå parader med nazistiska slagord och hakkors, tycker jag kan skaffa sig lite skinn på näsan istället för att börja tjata om hets mot folkgrupp. Det ni säger kan ju liksom inte skada dem om de inte själva tror på det som sägs, eller hur?

Jag tror inte på det ni nationalsocialister säger, alltså kan ni skrika om judeslakt och "rasrenhet" hur mycket ni vill, det bekommer mig inte. Men börjar ni skjuta eller misshandla folk så ska ni in i bingen precis som andra brottslingar, för då har ni skadat någon PÅ RIKTIGT!

nu vet vi iallafall vart vi står, ni får gärna hata mig för att jag är odräglig eller för att jag är motståndare till er ideologi och ni får säga vad ni vill till mig också, jag tål det. Men räkna då med att jag säger vad jag vill till er...
Citera
2007-12-31, 13:54
  #32
Medlem
saprofyt.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Man behöver inte gå så långt att jag ska bestämma, utan det räcker att använda sig av gängse norm. Och då är inte den utställningen som blev vandaliserad på något sätt accepterad av allmänheten, även om dessa inte gått så långt att de vandaliserade själva smörjan.

/mvh ikh

Jaha, så om jag förstår dig rätt så får Ung Vänster fortsätta ha "svenskfientliga", antirasistiska konserter? Det om något är ju allmänt accepterat. Fast jag kan inte förvänta mig att du ska svara ja på frågan, eftersom yttrandefriheten du förespråkar inte är något annat än diktatur, fast med ett finare namn. Hyckleri på hög nivå.

Hur vet man vad som är accepterat av allmänheten hela tiden (jag antar att du menar majoriteten av folket?)? Ska du ha omröstningar inför varje utställning? Det som inte är accepterat av den ene är accepterat av den andre, och det får du lära dig leva med. Du kan inte alltid få som du vill.
Citera
2007-12-31, 13:58
  #33
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saprofyt.
Jaha, så om jag förstår dig rätt så får Ung Vänster fortsätta ha "svenskfientliga", antirasistiska konserter? Det om något är ju allmänt accepterat. Fast jag kan inte förvänta mig att du ska svara ja på frågan, eftersom yttrandefriheten du förespråkar inte är något annat än diktatur, fast med ett finare namn. Hyckleri på hög nivå.

Hur vet man vad som är accepterat av allmänheten hela tiden (jag antar att du menar majoriteten av folket?)? Ska du ha omröstningar inför varje utställning? Det som inte är accepterat av den ene är accepterat av den andre, och det får du lära dig leva med. Du kan inte alltid få som du vill.
Sedan när är UV socialt accepterat? Nog borde väl röstresultatet i den senaste valet tala sitt egna klara språk? Eller de dåliga uppslutningarna i era egna demonstrationer.

Det finns otaliga studier som visar hur gängse norm fungerar men även vilka fenomen som är socialt accepterat.

/mvh ikh
Citera
2007-12-31, 14:04
  #34
Medlem
saprofyt.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Sedan när är UV socialt accepterat? Nog borde väl röstresultatet i den senaste valet tala sitt egna klara språk? Eller de dåliga uppslutningarna i era egna demonstrationer.

Så nu är det arrangörerna man ska gå efter? Det gjorde väl inte de nazister som angrep utställningen? Jag kan lova dig att en antirasistisk spelning är allmänt accepterad, vare sig det är LUF eller UV som arrangerar den. Jag skulle verkligen inte ha någonting emot att LUF arrangerade ett antirasistiskt arrangemang. Jag skulle absolut vilja påstå att majoriteten av Sveriges befolkning ser sig själva som antirasister.

Om vi nu, som du ändrat dig till, ska gå efter vilken organisation som arrangerar diverse arrangemang, kommer ju varken NSF eller SMR få anordna en enda rutten lite demonstration. Förstår du inte att du motsäger dig själv? Det är ni och inte vi som är hatade av befolkningen som ni säger er vilja "rädda". Hur känns det? Det kan inte kännas bra.

Citera
2007-12-31, 14:07
  #35
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saprofyt.
Så nu är det arrangörerna man ska gå efter? Det gjorde väl inte de nazister som angrep utställningen? Jag kan lova dig att en antirasistisk spelning är allmänt accepterad, vare sig det är LUF eller UV som arrangerar den. Jag skulle verkligen inte ha någonting emot att LUF arrangerade ett antirasistiskt arrangemang. Jag skulle absolut vilja påstå att majoriteten av Sveriges befolkning ser sig själva som antirasister.

Om vi nu, som du ändrat dig till, ska gå efter vilken organisation som arrangerar diverse arrangemang, kommer ju varken NSF eller SMR få anordna en enda rutten lite demonstration. Förstår du inte att du motsäger dig själv? Det är ni och inte vi som är hatade av befolkningen som ni säger er vilja "rädda". Hur känns det?
Som vanligt så visar du på en oförståelse runt studier och hur man ska tolka dessa. Men jag ber dig komma med en källa angående att de flesta i Sverige ser sig som antirasister. Fram tills att du presenterat en giltig källa, så är vad du säger rent trams utan verklighetsförankring.

/mvh ikh
Citera
2007-12-31, 14:16
  #36
Medlem
saprofyt.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Som vanligt så visar du på en oförståelse runt studier och hur man ska tolka dessa. Men jag ber dig komma med en källa angående att de flesta i Sverige ser sig som antirasister. Fram tills att du presenterat en giltig källa, så är vad du säger rent trams utan verklighetsförankring.

/mvh ikh

Vilka studier?

Jag har självklart ingen källa på att de flesta i Sverige ser sig som antirasister, av den enkla anledning att det inte finns någon! Det vore väldigt svårt att ta reda på.

Jag uttryckte mig fel, alla kanske inte ser sig som antirasister eftersom det ofta är ett politiskt ställningstagande, men jag är övertygad om att inte många skulle ha någonting emot en antirasistisk konsert. Det är också vad denna diskussion handlar om.

Egentligen förstår jag inte varför jag tar denna debatt med dig, då det är du och inte jag som vill förbjuda människor att anordna olika arrangemang. Jag kommer fortsätta delta i arrangemang som inte är allmänt accepterade. Det är snarare du som ska oroa dig, då ni, enligt er egen logik, inte kommer få ha en endaste litet rutten demonstration. Jag kan lova dig att nazister inte är allmänt accepterade. Det kan vi väl enas om?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback