Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-20, 00:22
  #2689
Medlem
Blundettos avatar
Är det någon som vet hur lång A26 är tänkt att vara? På vissa ställen läser man 62 meter och på andra 66 meter. Är det så att man tänkte sig 62 meter till en början men sedan beslöt man sig för att stoppa in en till motor vilket förlängde båtarna till 66 meter?
Citera
2021-10-21, 10:02
  #2690
Medlem
longbow4ys avatar
Priset på de norska ubåtarna finns specificerad i Norges statsbudget för 2022
Sid 87 i PDF
Prosjektet omfatter
anskaffelse av fire nye ubåter.

Prosjektets prisjusterte kostnadsramme er
46 029 mill. kroner, inkludert merverdiavgift,
usikkerhetsavsetning og gjennomføringskostnader.
https://www.regjeringen.no/contentas..._fddddpdfs.pdf

11.5 miljarder styck.
Noterar att de räknar MED moms.
Citera
2021-10-21, 10:05
  #2691
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Priset på de norska ubåtarna finns specificerad i Norges statsbudget för 2022
Sid 87 i PDF
Prosjektet omfatter
anskaffelse av fire nye ubåter.

Prosjektets prisjusterte kostnadsramme er
46 029 mill. kroner, inkludert merverdiavgift,
usikkerhetsavsetning og gjennomføringskostnader.
https://www.regjeringen.no/contentas..._fddddpdfs.pdf

11.5 miljarder styck.
Noterar att de räknar MED moms.

Mjo, men det är ju konceptkostnaden. Inte kostnaden per enskild ubåt. Det är viktigt att ha det i åtanke här, och antingen räkna på samma sätt med det svenska systemet, eller finna priset för slät ubåt. I och med att vi bygger själva kan totalkostnaden effektivt döljas på ett annat sätt än om vi handlat utifrån.

Se Visby-projektet t.ex. Kostnaden per fartyg för projektering och konstruktion är inte vad projektkostnaden landade på per enhet.
Citera
2021-10-29, 15:20
  #2692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Mjo, men det är ju konceptkostnaden. Inte kostnaden per enskild ubåt. Det är viktigt att ha det i åtanke här, och antingen räkna på samma sätt med det svenska systemet, eller finna priset för slät ubåt. I och med att vi bygger själva kan totalkostnaden effektivt döljas på ett annat sätt än om vi handlat utifrån.

Se Visby-projektet t.ex. Kostnaden per fartyg för projektering och konstruktion är inte vad projektkostnaden landade på per enhet.
F.n. håller de även på med ett projekt för Visby som KTH har fått uppdrag att komma med förslag. Hur man ska göra med skyttar som beväpnar ksp 88. Med en typ av hissanordning och utfällda lock.

Då samtliga skyttar behöver upphöjning för att kunna skjuta mot låga mål. De kan då inte använda siktena på ksp88. F.n. använder de en till två lastpallar som förhöjare. Där folk under 165 cm ändå inte kommer i nivå med siktena. Det sitter även luckor innanför som man kan behöva komma åt. Där även skytten måste klättra upp på relingen och sträcka sig ut för att byta pipa. Så denna lösning har man haft i ca 10 tal år. Verkar enkelt och funktionellt i en krigssituation. Vänta skjut inte så mycket och kör inte så fort för jag måste klättra upp på relingen och byta pipa.
http://kth.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf
Citera
2021-11-02, 11:08
  #2693
Medlem
Ankdammsmans avatar
Frisk har rätt. Det är värdefullt att ha kompetensen inom landet men inte till vilket pris som helst. Jag förstår inte heller vilka unika förmågor A26 har som gör den mycket bättre än tyska Typ 212 som är konstruerad för precis samma innanhav. De är nästan exakt lika stora.

Detta är till stor del industristöd. Samma gamla.
Citera
2021-11-02, 16:06
  #2694
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Frisk har rätt. Det är värdefullt att ha kompetensen inom landet men inte till vilket pris som helst. Jag förstår inte heller vilka unika förmågor A26 har som gör den mycket bättre än tyska Typ 212 som är konstruerad för precis samma innanhav. De är nästan exakt lika stora.

Detta är till stor del industristöd. Samma gamla.
Det är väl sterlingmotorn...
Citera
2021-11-02, 16:28
  #2695
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det är väl sterlingmotorn...

Typ 212 har ett luftoberoende system (bränsleceller) och kan vara under ytan i tre veckor. Jag är ingen ubåtsexpert men det låter bra nog, och med minst 20 med beställda exemplar lär det bli skalfördelar...
Citera
2021-11-04, 13:07
  #2696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Frisk har rätt. Det är värdefullt att ha kompetensen inom landet men inte till vilket pris som helst. Jag förstår inte heller vilka unika förmågor A26 har som gör den mycket bättre än tyska Typ 212 som är konstruerad för precis samma innanhav. De är nästan exakt lika stora.

Detta är till stor del industristöd. Samma gamla.
Plus att Type 212 nu kommer i två varianter med 212D och 212NFS. Så att någon vill köpa A26 med FPL återstår att se. Men en dålig lösning. Som gör att projektet drar ur på tiden. Samt att man blir tvungen att köpa och konstruera olika tillbehör för att öka dess förmåga och kompetens. Istället för beprövade funktioner. Och vettigt nytänkande.
Citera
2021-11-05, 10:47
  #2697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Plus att Type 212 nu kommer i två varianter med 212D och 212NFS. Så att någon vill köpa A26 med FPL återstår att se. Men en dålig lösning. Som gör att projektet drar ur på tiden. Samt att man blir tvungen att köpa och konstruera olika tillbehör för att öka dess förmåga och kompetens. Istället för beprövade funktioner. Och vettigt nytänkande.
Så om ingen vill köpa A26. Så blir vi tvungna att köpa en A26 till för att behålla kompetensen. Så då är frågan om det inte är bättre att bygga den mindre PELARIC istället. Med den inställning man har i dag.
Citera
2021-11-13, 13:26
  #2698
Medlem
Siste uken har Sverige og Nederland øvet på redning fra ubåt på Vestkysten. Det ble brukt en ubåt fra Nederland som "mål" for øvelsen med HMS Belos.

https://blogg.forsvarsmakten.se/mari...pa-vastkusten/
Citera
2021-11-13, 14:28
  #2699
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
F.n. håller de även på med ett projekt för Visby som KTH har fått uppdrag att komma med förslag. Hur man ska göra med skyttar som beväpnar ksp 88. Med en typ av hissanordning och utfällda lock.

Då samtliga skyttar behöver upphöjning för att kunna skjuta mot låga mål. De kan då inte använda siktena på ksp88. F.n. använder de en till två lastpallar som förhöjare. Där folk under 165 cm ändå inte kommer i nivå med siktena. Det sitter även luckor innanför som man kan behöva komma åt. Där även skytten måste klättra upp på relingen och sträcka sig ut för att byta pipa. Så denna lösning har man haft i ca 10 tal år. Verkar enkelt och funktionellt i en krigssituation. Vänta skjut inte så mycket och kör inte så fort för jag måste klättra upp på relingen och byta pipa.
http://kth.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Ja, var denna moderna besatthet av att montera axelriktade 12,7-30mm ksp/akan med låg till medelhög eldhastighet på fartyg som kostar hundratals miljoner eller flera miljarder styck kommer från vet jag inte, men det är helt efterblivet.

Om man nu måste ha 12,7mm ksp, så sätt dessa på en OWS. Då kan de fjärrstyras inifrån, med vida överlägsen precision och vida överlägsna sensorer.

För fartyg större än en korvett, så ser jag ingen nytta med någonting som inte också kan användas som en CIWS.
Citera
2021-11-14, 01:08
  #2700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, var denna moderna besatthet av att montera axelriktade 12,7-30mm ksp/akan med låg till medelhög eldhastighet på fartyg som kostar hundratals miljoner eller flera miljarder styck kommer från vet jag inte, men det är helt efterblivet.

Om man nu måste ha 12,7mm ksp, så sätt dessa på en OWS. Då kan de fjärrstyras inifrån, med vida överlägsen precision och vida överlägsna sensorer.

För fartyg större än en korvett, så ser jag ingen nytta med någonting som inte också kan användas som en CIWS.
Kan bara hålla med att det är ganska snåldumt. Ganska skrämmande att de har haft så under flera år. Vi får vänta till remo 2025. Då vi förhoppningsvis börjar få vårt kinderägg, Som gör att man blir något nöjd på vapensidan. Förutom med OWS med tksp till akan.

Vi kan väl hoppas på att man gör något imponerande med de första tvås lastdäck, men betvivlar. Utan får hoppas att man har lärt sig något inför VISBY II. Då man sagt sig förändra det som inte blev bra.

Så för att återgå till A26 så hoppas jag inte det blir en tredje i nuvarande utformning.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-11-14 kl. 01:13.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback