Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-12-22, 17:54
  #13
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...inte beställer nu, finns det garanterat inget ubåtsvapen kvar om fem år, ty då har precis alla officerare som kan något om ubåtar slutat. Man är redan på god väg.
Bäst att vi även då beställer nya stridsvagnar och stridsfordon så att inte alla officerare vid våra få kvarvarande regementen slutar.

Vår ubåtsflotta är modern i minst 15 år till ( efter HTM på Gotland) och det är då rätt oekonomiskt för Sveriges del att beställa 2 nya ubåtar.

Det är nog även rätt osannolikt att ubåtsvapnet finns kvar om 15 år med dagens försvarspolitik.
Citera
2007-12-22, 19:26
  #14
Medlem
humperdicks avatar
Faktum är att det är viktig med konkurrens, kockums fortsatta verksamhet innebär en fortsatt konkurrens till HDW även om det är en intern sådan.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Bäst att vi även då beställer nya stridsvagnar och stridsfordon så att inte alla officerare vid våra få kvarvarande regementen slutar.

Vår ubåtsflotta är modern i minst 15 år till ( efter HTM på Gotland) och det är då rätt oekonomiskt för Sveriges del att beställa 2 nya ubåtar.

Det är nog även rätt osannolikt att ubåtsvapnet finns kvar om 15 år med dagens försvarspolitik.
Enligt dina tidigare åsikter så är ju svenska ubåtsvapnet redan omodernt, du kan inte dölja din motvilja till svenska försvarsindustri.
Citera
2007-12-22, 19:43
  #15
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Faktum är att det är viktig med konkurrens, kockums fortsatta verksamhet innebär en fortsatt konkurrens till HDW även om det är en intern sådan.


Enligt dina tidigare åsikter så är ju svenska ubåtsvapnet redan omodernt, du kan inte dölja din motvilja till svenska försvarsindustri.
Att Kockums fått uppdrag av Svenska försvaret att utveckla A26 är en bra affär för ägaren HDW - man kan då vidarutveckla egna koncept med Svenska skattepengar.....

Du får nog läsa mina inlägg en gång till.....Jag har aldrig sagt att dagens Svenska ubåtar är dåliga eller omoderna.
Den "Svenska" försvarsindustrin är idag för stor för dagens försvar.

För att A26 ska börja byggas krävs ordrar på 6-8 ubåtar, dvs att fler länder beställer.
Citera
2007-12-23, 09:53
  #16
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Du får nog läsa mina inlägg en gång till.....Jag har aldrig sagt att dagens Svenska ubåtar är dåliga eller omoderna.
Den "Svenska" försvarsindustrin är idag för stor för dagens försvar.
.
Precis som vi har för få bilförare för volvo eller för få magsårsfall för losec?
Citera
2007-12-23, 10:26
  #17
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Precis som vi har för få bilförare för volvo eller för få magsårsfall för losec?
Nu kan man inte jämföra vapenindustri med civil fordonsindustri.
Volvo personvagnar har de senaste 30-40 åren sålt fler bilar på exportmarknaden än i Sverige ( den största enskilda marknaden är USA) och en stor del av produktionen ligger utanför Sverige ( Belgien och tidigare Holland).
Man bygger även större volymer jämfört med de flesta vapenprodukter i samma prisklass.

Aktiebolaget Volvo ( AB Volvo) sålde personvagnar till Ford 1999 för att frigöra pengar. Man ansåg sig inte ha råd att ha kvar både Personbilar, lastbilar, Penta, Aero mmoch samtidigt kunna utveckla förbättrade produkter.
Man sålde då personvagnar och satsade mycket på lastvagnar, som numera är världens näst största tillverkare av tunga lastbilar ( inklusive Reanault och Mack).
Citera
2007-12-23, 10:47
  #18
Medlem
humperdicks avatar
SAAB har runt 70% export, det går bra att jämnföra då försvarsindustrin till stor del går på export, om man säljer 3 A26 ubåtar så är exportdelen större.
Citera
2007-12-23, 11:03
  #19
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
SAAB har runt 70% export, det går bra att jämnföra då försvarsindustrin till stor del går på export, om man säljer 3 A26 ubåtar så är exportdelen större.
Om du menar SAAB:s personbilar så har de stora problem med lönsamheten.

Kockums räknar med att 4-6 st A26 behöver exporteras för att projektet ska gå runt.

En stor del av den Svenska försvarmaterielen går på export - där har du en stor skillnad mellan försvarsindustrin i tex Israel och USA som säljer största delen till sin egna försvarsmakt.

Som jag tidigare skrivit så säljer även Volvo cars ( tidigare Volvo Personvagnar ) det mesta på exportmarknaden ( mycket tillverkas även utanför Sverige).
När du ändå tar upp personbilsindustrin så ser man där idag att många fordonstillverkare idag samarbetar med en gemensam motorfamilj -då utvecklingskostnaden för nya motorer är enorm.


Flera länder som köpt ubåtar av HDW bygger ubåtarna på licens i det egna landet.
Citera
2007-12-23, 11:13
  #20
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Om du menar SAAB:s personbilar så har de stora problem med lönsamheten.

Kockums räknar med att 4-6 st A26 behöver exporteras för att projektet ska gå runt.

En stor del av den Svenska försvarmaterielen går på export - där har du en stor skillnad mellan försvarsindustrin i tex Israel och USA som säljer största delen till sin egna försvarsmakt.

Som jag tidigare skrivit så säljer även Volvo cars ( tidigare Volvo Personvagnar ) det mesta på exportmarknaden ( mycket tillverkas även utanför Sverige).
När du ändå tar upp personbilsindustrin så ser man där idag att många fordonstillverkare idag samarbetar med en gemensam motorfamilj -då utvecklingskostnaden för nya motorer är enorm.


Flera länder som köpt ubåtar av HDW bygger ubåtarna på licens i det egna landet.
Jag pratar inte om SAAB personbilar, vem har sagt att A26 kommer bli helt svensk den kommer i likhet med bilar ha leverantörer från många olika länder.
Citera
2007-12-23, 21:29
  #21
Medlem
kockums har väll aldrig krängt marina grejer till andra länder.
tror knappast något land är intresserade av att köpa våra ubåtar utan snarare sagt försöker utveckla egna.

Dessutom är inte Kockums svenskt längre utan ägs av Thyssen group, och kammar hem kockums vinster.

Kanske Estland är intresserade
Citera
2007-12-23, 21:50
  #22
Medlem
AAAriks avatar
ubåtar är förmoldigen något som ja tror man kommer satsa på i framtiden! ytstridsfartygen är ju jäkligt mkt mer sårbara så de hänger nog mer löst enligt min åsikt! med tanke på de framgångar som gotlandsklassen har haft så tror ja knappast att man inte kommer fortsätta att använda ubåtar i framtidens försvar!
Citera
2007-12-23, 21:51
  #23
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits87
kockums har väll aldrig krängt marina grejer till andra länder.
tror knappast något land är intresserade av att köpa våra ubåtar utan snarare sagt försöker utveckla egna.

Dessutom är inte Kockums svenskt längre utan ägs av Thyssen group, och kammar hem kockums vinster.

Kanske Estland är intresserade
Kockums har sålt 6 st nya ubåtar till Australien ( Collins-klass) på 1990-talet. Delar av ubåtarna byggdes i Sverige, men ubåtarna byggdes på Licens i Australien. Man hade stora problem med ubåtarna i början, och det var mycket nära att projektet inte fullföljdes.

Man har även sålt Svenska flottans 5 st Sjöormen-klass ubåtar till Singapore. 2 st Västergötlandsklass-ubåtar har försetts med Stirlingmotorer och även de sålts till Singapore.
Singapore kommer nog vara intresserade av att köpa begagnade Gotlands eller Södermanlandsklass ubåtar om Sverige beställer 2 st A26.

Man kan sammanfatta det till att Svenska skattepengar går till ett Tyskt företag för utveckling av nya ubåtar....
Citera
2007-12-24, 00:40
  #24
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Kockums har sålt 6 st nya ubåtar till Australien ( Collins-klass) på 1990-talet. Delar av ubåtarna byggdes i Sverige, men ubåtarna byggdes på Licens i Australien. Man hade stora problem med ubåtarna i början, och det var mycket nära att projektet inte fullföljdes.

Man har även sålt Svenska flottans 5 st Sjöormen-klass ubåtar till Singapore. 2 st Västergötlandsklass-ubåtar har försetts med Stirlingmotorer och även de sålts till Singapore.
Singapore kommer nog vara intresserade av att köpa begagnade Gotlands eller Södermanlandsklass ubåtar om Sverige beställer 2 st A26.

Man kan sammanfatta det till att Svenska skattepengar går till ett Tyskt företag för utveckling av nya ubåtar....
Återigen så kommer du med halva sanningen, eftersom Kockums bygger båtarna i Sverige med svenska arbetare så går mycket av våra skattepengar till Sverige, OK.

Uppgifterna om Collin ubåtarnas brister som utklassade USA:s ubåtar med övningtorpeder anses vara falska rykten i bästa vapenindustrianda.

Edit, säg som det är du vill att vi ska köpa all materiel fårn USA eller Israel, jag har aldrig sett dig ta upp något negativt om deras vapen eller är det så osannolikt att det inte finns några negativa sidor på den punkten, om man ska vara partisk ska man vara det med måtta annars blir det bara patetiskt som i ditt fall.

Edit, Hellre tyska vapensytem än amerikanska .
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback