En liten introduktion till kristen bön..

Japp. Det är bara att undersöka bibeln så vet man. Jag fäller inga "domar" med tanke på den bibliska principen i Matteus 7:1. Vad jag gjorde var att hänvisa till vad Guds ord säger - STOR skillnad där - och i det här fallet är det Kristus personligen som säger att "säg då inte detsamma om och om igen" när man ber.

Då har du missuppfattat vad Kristus åsyftade med mönsterbönen. "Fader vår" är inte en färdigställd bön som ska rabblas om och om igen. Det är ju en mönsterbön, dvs en mall vi kan gå efter i våra böner till Gud. Självklart ska vi använda våra egna ord så att det inte blir monotont och bara går på rutin.


Jesus använde ingalunda förskrivna böner.


Du har väl inte på förhand skrivit ner vad du ska säga till din livspartner? Gud lyssnar inte på alla böner. De som ber till Gud ska be till honom i "ande och sanning" (Joh 4:23, 24). Du kan inte be till Gud i "ande och sanning" om du rabblar en bön som någon annan har skrivit. Gud söker efter de som ber till honom på ett sätt som han godkänner.

(Johannes 4:23-24) "[...] de sanna tillbedjarna skall tillbe Fadern med ande och sanning, och Fadern söker ju efter sådana till att tillbe honom. 24 Gud är en Ande, och de som tillber honom måste tillbe med ande och sanning.”"

Gud kom inte till oss i en kvinnas mage. Så står det inte i Bibeln. Däremot var det Guds Son som blev överförd från himlen och in i Marias mage Ängeln sa t o m till Maria att han skulle heta Jesus och "kallas den Högstes Son". Läs gärna Ps 90:2. Gud är evig och kan inte dö. Jesus dog, alltså är inte Jesus = Gud. Dessutom hävdar Kristus själv att Jehova är "den ende sanne Guden" (Joh 17:3). Det kan inte finnas två "den ende sanne Guden". Det är ologiskt. Förövrigt: Är det inte viktigare att ta reda på vad Gud tycker är en bra bön, istället för vad kyrkan anser är en bra bön?

(Johannes 17:3) "Detta betyder evigt liv: att de lär känna dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt ut, Jesus Kristus."

Jag vet inte vad det är för relation till Gud du är ute efter, men jag är rätt säker på att du är uppriktig i dina eftersträvanden att ha en bra relation till Gud, men om du tänker efter lite... får du en bättre relation till en vän, om du i förväg har kopierat ett litet tal och läser upp samma tal nästan varje gång du pratar med din vän? Jag kan bara tala för hur jag skulle känna, och jag skulle snabbt tröttna om du bara upprepade samma saker om och om igen varje gång vi träffas, eller ja... nästan varje gång vi träffas i a f. Det är precis samma sak med Gud. Han är ointresserad av sådana slags böner som "rosenkransen", han vill att du ber till honom, talar med honom från ditt eget hjärta, dina egna ord.


Med andra ord sade Jesus Kristus emot sig själv då? Är det möjligt? Är det inte snarare så att han talade "samma ord" dvs att han bönföll Gud igen att han skulle undslippa döden? Det är mer troligt att det är så, med tanke på att Jesus själv sa i Matt 6:7 att "när ni ber, säg då inte detsamma om och om igen". Det skulle rimma väldigt illa om Kristus sa en sak till människorna han predikade för och senare gjorde tvärtom mot vad han själv sa, eller hur?

Så nej: jag har inga problem med att ni ber samma bön, jag försöker bara visa er den rätta vägen, precis som de första sanna kristna försökte lära människor att känna Gud och Kristus i det första århundradet... jag har absolut inga problem med Jesus.

mvh

Enligt den ringa kunskap jag har av judendomen så bad man färdiga böner på Jesu tid.. Se även hur psaltaren egentligen är utformad.. Det är ju lovsånger och böner egentligen. Lovsånger sjunger säkert även ni i Jehovas.. Det är ju egentligen "rabblande" ord som man sjunger om och om igen.. Eller sjugner ni nya sånger varje gång?

Lovsånger och färdiga böner går ju ofta hand i hand.. Man sjunger dessa böner till herrens ära. Det handlar också om hur man uttrycker sin tro.. I katolska kyrkan uttrycker vi vår tro på Herren tillsammans.. Vi står som ett kollektiv (hans kropp) och bekänner vår tro till honom.. Vi har då färdiga psalmer och lovsånger som uttrycker kyrkans gemensamma tro.. Man behöver inte uppfinna hjulet en gång till.. Vi har en sådan skatt i Psaltaren att tillgå..



Sen angående hur Jesus bad färdiga böner eller ej..
Här är några exempel från Israel-kännaren Per-Olof Hermansson:


Det finns ju olika former för bön också.. Man kan lovsjunga, be stilla, be i grupp osv. Om Gud hör min lovsång, mina tysta böner, eller kyrkans gemensamma böner det vet jag såklart inte..

Och nu är det ju inte så att jag "jämt" ber en massa färdiga böner, jag ber i min kammare jag också, där jag öppnar mitt hjärta för Gud i stillhet.
Jag ser färdiga böner som en hjälp, en skatt att tillgå. Paulus talar om att vi skall använda oss av skriften som ett vapen mot det onda.. Att lära sig psalmer/böner utantill kan vara en hjälp när frestelserna kommer över våra huvuden..
Det är den helige ande som inspirerat till dessa psalmer och böner.. När man ber dessa, och läser dem så öppnar anden saker i våra liv..
Men som sagt, jag ser dem som en hjälp och tillgång, och betyder inte att jag använder dem jämt för den sakens skull. Ber man tex bara färdiga böner, utan att ha en "relation" med Gud, så känns det väl kanske lite stelt och märkligt..

Hur kan du vara så säker på det?
"Bed så här" kan ju faktiskt betyda både "bed med detta som mall" eller "bed de här orden"...
Var i bibeln kallas Fader vår för mönsterbönen?


Visst är den tolkningen möjlig, men det förutsätter att du faktiskt helt ofelbart kan säga vilket av dessa bibelställen som ska ha tolkningsföreträde. Hur kan du veta det?

Den alternativa tolkningen är ju givetvis att Jesus faktiskt bad samma bön om och om igen och att Matt 6:7 helt enkelt handlar om långa tomma böner som hedningarna ber, med betoningen på tomma. Att om och om igen bönfalla någon om något fyllt med känsla är inte att rabbla tomma ord.

Sedan tillkommer problematiken att den bön som vi kallar "Fader vår" inte ordagrant kan återfinnas i bibeln. Det menar jag är ett större problem om vi nu ska hävda att det är "bönen Herren själv lärt oss".

För övrigt finns inte heller några böner till någon annan än Gud i bibeln (förutom som avskräckande exempel) så att kalla böner till helgon och annat för kristna går emot den allra tidigaste traditionen och det oavsett om det "bara" handlar om bön om förbön eller något annat.

Håller med dig i detta, att be om något med känsla är inte att rabbla tomma ord som vår vän vittnet tycks tro.

Lukas kapitel 11 visar klart och tydligt på att Jesus lärde lärjungarna att be med just dessa ord:
Fader låt ditt namn bli helgat...osv.

Anmärkningsvärt är att han inte nämner namnet Jehova för att sedan avsluta med orden, bulta så skall dörren öppnas.

Att bulta kan i detta sammanhang betyda att repetera sina böner om och om igen tills bönesvar kommer.

Julistaja, jag ville så gärna att det här skulle vara en tråd där kristna kunde samlas och berätta om bönen och dess kraft. För att de som inte tror ska våga be, och närma sig Gud.

Jag förnekar inte det goda i det sätt du förespråkar( om jag har förstått dig rätt) och självklart springer den goda bönen fram ur det hjärta som älskar Gud, oavsett om det är rosenkransen eller ett spontant samtal som är vår bön.

För mig är rosenkransen är väldigt viktig. Den skapar en fast ram och stärker min disciplin, och ger mig något att hålla fast vid, även när mitt hjärta är långt från Gud och jag är trött i själen.

Men jag vill förtydliga att rosenkransen inte är den enda formen av bön. Det är inte min poäng.

Så vitt jag vet så finns det inga indikationer på att psalmisten upprepade de böner som han skrev ner. Dessa var ju personliga böner. Dock är innehållet något vi kan ta lärdom av, studera, och lära känna Gud. Det innebär inte att vi bör repetera dessa sångböner, om och om igen. Faktum kvarstår att som kristen så ska man inte säga om samma saker om och om igen. Det stämmer att bön och sång var intimt förknippade inom judendomen, men kan kan inte jämföra det med en personlig, icke-sjungen, bön till Gud.


Jag kan inte se att man har använt samma böner om och om igen.


Ja, vi ska använda skrifterna som inspiration och vägledning. Inte till att använda som färdigskrivna böner. Kristus säger uttryckligen "säg då inte detsamma om och om igen". Personligen ser jag ingen nytta med färdiga böner, visst hämtar jag inspiration från Psalmerna och i övrigt från resten av Bibeln, men sällan repeterar jag ord för ord vad psalmisten själv skrev. Det är klart att det finns djup och känslor i psalmistens ord, men även om känslor är inblandade i våra böner är det inte det vi huvudsakligen ska gå på när vi ber till Gud. Jag är övertygad om att Gud hellre hör dina personliga ord.


Kristus säger det precis innan han ger oss mönsterbönen: "Men när ni ber, säg då inte detsamma om och om igen, alldeles som folk i nationerna gör; de föreställer sig nämligen att de skall bli bönhörda därför att de använder många ord."

Det står inte ordagrant att det är en mönsterbön. Det behövs inte för det är rätt uppenbart att det är det. Förövrigt är det ett vedertaget faktum att bönen i Matt 6:9-13 kallas mönsterbönen. Det är inte bara Jv som säger det. Ordet "missionsbefallning" står heller inte specifikt i Bibeln, ändå ger Kristus den befallningen till sina efterföljare. (Matt 28:19, 20)
Rättelse: "Att bulta" innebär att man har samma böneämne när man ber. Det behöver inte betyda att man upprepar samma ord.


Men bör man inte skapa en fast ram och stärka sin disciplin genom att studera och hämta inspiration från Bibeln? Jag får en sån opersonlig känsla av färdigskrivna böner, och jag är rätt övertygad om att Gud känner samma sak. Vi har en fantastisk möjlighet att ha ett personligt samtal och förhållande till/med den Allsmäktige Guden. Bör man då ödsla tid på att rapa ett färdigskrivet tal istället för att tala ur sitt hjärta? Jag vet att rosenkransen inte är den enda formen av bön, men den används tillräckligt ofta för att kunna hävda att man säger "detsamma om och om igen", precis det som Kristus var emot. Betänk också att Kristus säger att ”vad jag lär ut är inte mitt utan tillhör honom som har sänt mig." han förmedlade allts inte sina egna ord utan den som hade sänt ut honom: Jehova Gud.

Men som sagt.. jag har inga problem med att ni ber samma böner om och om igen, jag tycker bara att det är tråkigt att ni inte tar till er Kristi egna ord. Det var allt jag hade på hjärtat. Ha en trevlig helg.

Hmmm... En tanke slår mig.
Med detta resonemang blir det ju helt OK att kalla treenigheten för biblisk.
Ordet treenighet finns inte i bibeln... Det brukar ju vara ett av JV's främsta argument...

Ord för ord står det så här i den grekiska texten:
men då ni ber inte pladdra som hedningarna ty de menar att genom mångordigheten sin ska de bli bönhörda.

Inte ett ord om att upprepa sig alltså utan snarare handlar det om att inte ha en massa ord för orden skull, alltså tomma ord, utan säga det man vill ha sagt utan "krusiduller".
Ett förbud att upprepa en bön, eller använda skrivna böner, finns inte här.

Jag håller med dig.
Färdigskrivna böner känns opersonliga och torra (det finns undantag).
Skillnaden mellan dig och mig i detta fallet är att jag inte hävdar att Gud måste känna detsamma som jag gör, av ingen annan anledning än att jag känner det.
Ett sådant resonemang känns lite konstigt faktiskt.

Såg att detta bekvämt nog hade hoppats över i ditt svar.
Vad säger att orden "bed så här" ska tolkas just som du gör och absolut inte på det andra viset?

Watchtower society i Brooklyn har sagt att det skall tolkas så och därmed finns det inte något utrymme för andra tolkningar.

Jag försökte förmedla att rosenkransen är ett väldigt bra sätt att fördjupa sitt förhållande till Gud. Man får inte glömma bort att hjärtat i rosenkransen är meditationerna över Jesus liv, ett sätt att visualisera och göra bilden av vår Herres liv levande i våra hjärtan.
Som jag berättade för dig så är det här bara ett sätt att be, och jag avslutar ofta med att bara sitta i tystnad inför Gud och lyssna till hans tilltal i mitt hjärta. För bönen är ett samtal. I samtalets natur ligger även att låta Gud tala till oss.

En av fördelarna med att dricka djupt ut kyrkans bönekälla och tradition är att man undgår att riskera att det man själv säger inte blir till parodi. Vad jag menar är att ifall man ser Fader Vår som enbart en mönsterbön så tycker jag att det faktiskt blir lite fånigt om man hela tiden måste hitta på variationer av rädsla för att inte uttala Herrens faktiska bön, så som han lär oss att be. Och helt ärligt, hur ofta blir inte det personliga samtalet till Gud en upprepning av vad man sagt tidigare?

Jag håller med om att studiet av Bibeln är väldigt viktig, men även den andliga läsningen kan upplyftas till Herren i bön. Det är en mycket gammal tradition som vi kallar Lectio Divina.

Min vän, jag tycker att du ska prova rosenkransen. Du kommer att förbluffas av dess djup och kraft.

Jag hoppas du får en trevlig helg också.

Få människor på denna jord kan be så att Gud hör det, men de finns. Påven har aldrig kommit med några bevis på att Gud lyssnar till hans böner. Jag klarade av att be förr så att Gud lyssnade, men det har avtagit eller så ser han ingen nytta med att Han skulle bevisa sig själv hela tiden. Får vara nöjd med det Gud har gjort i mitt liv hittils, nu är det bara att leva vidare. Jag ber ständigt om en uppgift, men Gud känner väll mig för bra så jag är inte till nytta.