Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-01-18, 08:23
  #121
Medlem
JemyMs avatar
Du har en föråldrad eller bristande utbildning. Tyvärr. Ditt förenklade svartvita tänkande kring människans utveckling är vad man kan förvänta sig av en tonåring som ännu inte påbörjat sina studier i historia, geografi och samhällsvetenskap, allternativt någon som genomgick större delen av sin utbildning på 70-80 talet. Får jag rekommendera en kvällskurs om du vill ta ifatt?
Citera
2008-01-18, 10:45
  #122
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Du har en föråldrad eller bristande utbildning. Tyvärr. Ditt förenklade svartvita tänkande kring människans utveckling är vad man kan förvänta sig av en tonåring som ännu inte påbörjat sina studier i historia, geografi och samhällsvetenskap, allternativt någon som genomgick större delen av sin utbildning på 70-80 talet. Får jag rekommendera en kvällskurs om du vill ta ifatt?

Alltid trevligt att hitta dig i tråden..

Vad är problemet?

Ah.. ja just det.. kristendomen..
Citera
2008-01-18, 11:09
  #123
Medlem
Tubbos avatar
Snubblade över ett litet citat..

Johannes Chrysostomos, den store kyrkofadern i den Östliga kyrkan har sagt..

Man kan be ofta och ivrigt till och med på torget eller när man ensam går på promenad. Också när ni är i affären för att köpa eller sälja, ja även när ni lagar mat – också då kan ni be..

Tänkvärt..
Citera
2008-01-18, 15:17
  #124
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Alltid trevligt att hitta dig i tråden..
Vad är problemet?
Ah.. ja just det.. kristendomen..

Hört termen som "Sverige åt Svenskarna", "Negrer blir det aldrig något av" eller "Män är djur" nån gång? Att skriva av Sveriges och Europas historia med "Kristendomen byggde landet" lyser med samma svartvita tänkande. Vi har lika mycket att tacka kristendomen för som Carl XVI Gustaf och Mona Sahlin.
Citera
2008-01-18, 15:41
  #125
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Hört termen som "Sverige åt Svenskarna", "Negrer blir det aldrig något av" eller "Män är djur" nån gång? Att skriva av Sveriges och Europas historia med "Kristendomen byggde landet" lyser med samma svartvita tänkande. Vi har lika mycket att tacka kristendomen för som Carl XVI Gustaf och Mona Sahlin.

Ah.. ok..
Citera
2008-02-04, 11:19
  #126
Medlem
Tubbos avatar
Tänkte belysa bönens svårigheter..


Bön är en nådens gåva och ett beslutsamt svar från vår sida.

Bön kräver alltid ansträngning. De stora bedjarna i det Gamla förbundet som levde före Kristus, lär oss, liksom Guds moder och helgonen tillsammans med Jesus, att bönen är en kamp. Mot vem? Mot oss själva och mot frestarens list, som gör allt för att få människan att vända sig bort från bönen och föreningen med sin Gud.

Vi ber som vi lever och vi lever som vi ber. Om man inte har för vana att handla i Kristi Ande, kan man inte bli van vid att be i hans namn. Den ”andliga kampen” i den kristnes nya liv kan inte hållas åtskild från bönens kamp.


I bönens kamp möter vi i oss själva och runt omkring oss felaktiga uppfattningar om bön. En del uppfattar bön som ett psykologiskt fenomen, andra ser den som en satsning på koncentration för att uppnå inre tomhet. En del identifierar bön med rituella handlingar och ord.

Många omedvetna kristna uppfattar bön som en sysselsättning som är oförenlig med allt vad de har att göra: De har inte tid..

De som söker Gud i bön tappar fort modet, ty de vet inte att bönen inte bara kommer från dem själva utan även från den helige Ande.

Vi står även inför denna världens många synsätt. Om vi inte är på vår vakt blir vi lätt påverkade av dem, exempelvis inställningen att endast det är sant som kan bevisas av förnuft och vetenskap – medan bön är ett mysterium som överstiger vårt medvetande och omedvetna; eller uppfattningen att endast produktion och vinst har ett värde medan bön saknar värde, eftersom den inte producerar något; föreställningen att sinnlighet och bekvämlighet är måttstock för det sanna, goda och sköna, medan bönen – som är ”kärlek till skönhet” (philokalia) – älskar den levande och sanne Gudens härlighet över allting. Slutligen framställs bön som en flykt från världen, som en reaktion mot överdriven företagsamhet.

Men den kristna bönen är inte ett uppbrott från historien eller en skilsmässa från livet.

I bönen finner vi livet..

Slutligen gäller vår kamp även det som vi uppfattar som misslyckanden i bön. Dit hör modlöshet inför torka och sorgsenhet över att inte kunna ge allt åt Herren, för att vi ”äger mycket”, besvikelse över att vi inte blir bönhörda på ett sätt som motsvarar vår vilja, sårad stolthet som förhärdar sig i syndarens ömklighet.

Frågan blir alltid den samma: vad tjänar det till att be?

För att betvinga hindren måste vi kämpa för att bli ödmjuka, förtroendefulla och uthålliga..

Ur katekesen..

http://www.katekesen.se/
Citera
2008-02-04, 11:35
  #127
Medlem
SleepaZs avatar
Faderns helige ande utforskar vårt inre och hjälper oss att finna oss själva så som gud skapade oss. Vi kan inte bedja utan den helige ande i vårat inre.

"vad vore vi utan anden i våra hjärtan"
"Anden är själens ljuve gäst, som svalkar,tröstar och mättar oss med sin ljuvlighet
"
Citera
2008-02-05, 12:12
  #128
Medlem
Tubbos avatar
Ofta störs bönen av förströddhet..

Vid muntlig bön kan den gälla orden och deras mening. Den kan djupare sett gälla honom som vi ber till i muntlig bön (liturgisk eller enskild), betraktande bön eller inre bön. Om vi börjar jaga det som distraherar oss, går vi i fällan. Det räcker att återvända till vårt hjärta.

En distraktion uppenbarar för oss vad vi är fästade vid. Detta styng i det ödmjuka hjärtat inför Herren bör väcka vår kärlek till honom, så att vi föredrar honom före allt annat, när vi beslutsamt skänker honom vårt hjärta för att han skall rena det. Här sker kampen och avgörandet om vilken herre vi vill tjäna.

Kampen mot vårt ”jag” som vill ha och bestämma består i hjärtats vaksamhet och nykterhet. När Jesus betonar vaksamhet är den alltid inriktad mot hans person och ankomst – på yttersta dagen och varje dag: ”i dag”. Brudgummen kommer mitt i natten.

Det ljus som inte får slockna är tron: ”Mitt hjärta minns att du har sagt: ’Sök mitt ansikte’ ” (Ps 27:8).

En annan svårighet särskilt för dem som vill be uppriktigt är torka..

Torkan drabbar den inre bönen när hjärtat tycks vara skilt från Gud och inte längtar efter andliga tankar, minnen och känslor. Detta innebär ögonblick av ren tro som i trofasthet mot Jesus håller ut i dödsångest och vid graven. Om vetekornet ”dör, ger det rik skörd” (Joh 12:24). Om torkan beror på att ordet har fallit på stengrund och därför inte kunnat slå rot, gäller det att kämpa för omvändelse..

Ur katekesen

http://www.katekesen.se/
Citera
2008-02-06, 11:06
  #129
Medlem
Tubbos avatar
En sak borde förvåna oss..

När vi lovprisar Gud eller tackar honom för hans välgärningar bekymrar vi oss knappast för om vår bön är honom till behag. Däremot kräver vi att se resultat av vår bön. Vilken bild av Gud får oss att be? Är Gud för oss ett medel som vi använder eller är han vår Herres Jesu Kristi Fader?

Är vi övertygade om, att vi inte vet ”hur vår bön egentligen bör vara?” (Rom 8:26). Ber vi Gud om ”passande ting”? Vår Fader vet mycket väl vad vi behöver innan vi ännu har bett honom om det. Men han väntar på vår bön, ty hans barns värdighet har sin grund i deras frihet. Vi måste be med hans frihets Ande för att verkligen förstå hans vilja..

"Ni har ingenting, därför att ni inte ber. Ni ber men får ingenting, därför att ni ber illa; ni vill bara tillfredsställa era begär” (Jak 4:2-3). Om vi ber med ett kluvet hjärta, såsom ”äktenskapsbrytare” kan Gud inte höra oss, ty han vill vårt väl och vårt liv. ”Eller tror ni att det är tomma ord när skriften säger: Svartsjukt kräver Gud åt sig den ande han har låtit bo i oss?” (Jak 4:5). Gud är ”svartsjuk” på oss, vilket är ett tecken på att hans kärlek är sann. Om vi låter oss omslutas av hans Andes längtan, blir vi bönhörda..

Augustinus berättar:

Bli inte sorgsen om du inte omedelbart får det som du ber Gud om. Han vill nämligen ge dig ännu mer med hjälp av din uthållighet att vara hos honom i bön.Han vill att vår längtan prövas i bön. Så förbereder han oss att ta emot det som han är beredd att ge oss..

Ur katekesen..

http://www.katekesen.se/
Citera
2008-02-06, 13:39
  #130
Medlem
SleepaZs avatar
Den kristna bönen handlar ju mycket om att be för sina medmänniskor. Be för sina fiender.

Och när man ber för andra då handlar det mycket om att lära sig älska den människan så som gud gör det. En kravlös kärlek.

Och ibland har jag märkt att man behöver be om hjälp att lära sig älska på ett djupare sätt.
Jag kan ibland bara be på djupet om en person så jag verkligen känner att mitt hjärta vill denne väl på ett ärligt sätt.
Liksom innan själva bönen sätter igång, så måste jesus lära mig hur han älskar denna person.
Ibland fungerar det helt enkelt inte att be för vissa människor, kärleken är för liten ibland tyvärr.


Men ibland är det svårt att älska. Jag har svårt för det iaf. Man vill en person väl, men man vill inte personen väl pga kärlek utan kanske för nån egen girighet. Tex så ber jag att mina föräldrar skall få möta gud, men frågan är om jag vill det pga deras skull eller om jag vill det av girighet så att jag kan utöva min tro lättare och prata mer om teologi osv.. Ni fattar nog vad jag menar.
Eller ber man för att en vän skall få möta jesus enbart pga att det skall bli ett bönesvar så man kan skryta med hur många "under" som sker med mig och jesus?

Jag har ett riktigt ärkesvin till produtionschef på jobbet. Han kan verkligen förstöra en hel dag, genom någon spydig kommentar på morgonen. Jag har varit nära att klappa till karln flertalet gånger. Men det ända som funkar det är att be för honom.
Sen jag blev kristen så har jag börjat tycka om honom. Han kan fortfarande vara ett svin ibland, men då ber man igen. Bönen är en styrka att ha med sig.
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2008-02-06 kl. 13:51.
Citera
2008-02-06, 18:37
  #131
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Den kristna bönen handlar ju mycket om att be för sina medmänniskor. Be för sina fiender.

Och när man ber för andra då handlar det mycket om att lära sig älska den människan så som gud gör det. En kravlös kärlek.

Och ibland har jag märkt att man behöver be om hjälp att lära sig älska på ett djupare sätt.
Jag kan ibland bara be på djupet om en person så jag verkligen känner att mitt hjärta vill denne väl på ett ärligt sätt.
Liksom innan själva bönen sätter igång, så måste jesus lära mig hur han älskar denna person.
Ibland fungerar det helt enkelt inte att be för vissa människor, kärleken är för liten ibland tyvärr.


Men ibland är det svårt att älska. Jag har svårt för det iaf. Man vill en person väl, men man vill inte personen väl pga kärlek utan kanske för nån egen girighet. Tex så ber jag att mina föräldrar skall få möta gud, men frågan är om jag vill det pga deras skull eller om jag vill det av girighet så att jag kan utöva min tro lättare och prata mer om teologi osv.. Ni fattar nog vad jag menar.
Eller ber man för att en vän skall få möta jesus enbart pga att det skall bli ett bönesvar så man kan skryta med hur många "under" som sker med mig och jesus?

Jag har ett riktigt ärkesvin till produtionschef på jobbet. Han kan verkligen förstöra en hel dag, genom någon spydig kommentar på morgonen. Jag har varit nära att klappa till karln flertalet gånger. Men det ända som funkar det är att be för honom.
Sen jag blev kristen så har jag börjat tycka om honom. Han kan fortfarande vara ett svin ibland, men då ber man igen. Bönen är en styrka att ha med sig.

Detta får mig att tänka. Jag kan känna igen precis det du skriver, samtidigt känns det på något sätt annorlunda för hur jag gör nu. Jag önskar väldigt sällan saker för människor. Jag vet inte vad de behöver.

Jag kan be för människor och jag kan älska människor. Vad består då kärlek i. På något sätt handlar det om att inte ha hinder emellan. Kan jag möta dig utan att prata nervöst. Kan jag se dig och tycka om dig utan att vilja förändra dig, utan att se ned på dig, respektera,.. möta.

Detta speglar min Gudsrelation också. Jag vet inte vart jag vill, vart jag skall, vet inte vad Gud vill med mitt liv. Men jag kan finnas inför hans ansikte och veta att det finns inget emellan oss. Vill han något vill jag det också. Vill jag något, i djupet av mitt hjärta, så är det ett resultat av vad Gud har skapat och den bana han satt sin skapelse på. Vad krävs då av mig, för att ha del i Kristus, del i hans vilja. Kärlek, sanning, lydnad. I dessa principer, dygder, blir livet ganska självklart, inte lätt, men självklart.

Jag har uttryckt det som kärleken som viljehandling tidigare, men det är inte riktigt sant. Det är en kärlek utifrån att min vilja är överlåten, det är alltså Guds kärlek. Är jag inte i den så har jag inte gemenskap med honom. Det är kärlek till den Guds avbild jag har framför mig. Sista utvägen: gör det som svar på den kärlek du fått; Jesus som proxy. "Av dig och genom dig och till dig är allting, din är äran i evighet."

Vi måste alltså skilja ut känslan, driften och den Gudomliga, utgivande kärleken från varandra. På grekiska eros, philia och agape. Jag hittade uppställningen nedan på någon sida. Den är värd att tänka på.

Philia - Agape
Natural - Learned
Emotional - Volitional
Discriminatory - Non-discriminatory
Conditional - Unconditional
Pleasure - Preciousness
Delight - Esteem
Liking - Prizing
Because of - In spite of
Fails - Never fails
Citera
2008-02-07, 09:01
  #132
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excelsis
..
Intressanta tankar. Får spåna vidare på detta när jag har mer tid, är på jobbet nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback