Den stora tråden om musikteori

Menar du alltså till exempel att spela en C-skala innehållande tonen E♭ under det att C-dur klingar?

Det är intressant att höra dig ta upp det. Härom dagen funderade jag över om ett ackord borde kallas C(♭10) eller C(#9), dvs om ackordet ska anses innehålla E♭ eller D#. I det förra fallet har vi ju både dur och mollters i samma ackord och jag frågade mig om detta verkligen var förenligt med rim och reson, ja, är det alls moraliskt försvarbart? Sedan tänkte jag att jag själv hör tonen snarast som en ters (dvs E♭) eftersom det känns som att den leder till F och kanske hör jag den till och med som en durters (dvs E) som man har tänjt lite i tonhöjd på! Så kan man ju mycket väl spela på t. ex. munspel, gitarr eller sång. Hur ser du (och andra) på det här?


Nämen, här behövs en motvikt!

(G)å (D)u (A)xel (E)fter (H)åkans (Fiss)kar
(F)rosten (B)erövade (Ess)ters (Ass)trar (Dess) (Gess)talt

Det är precis det jag menar. Över dominantackord that is. Över ett maj7 tillexempel kommer det att låta väldigt skumt.

Ah, enharmonisk förväxling, två toner med olika namn. Personligen skulle jag kalla det C7+9, eftersom att den äldre benämningen, C7-10, skulle underförstått sakna den stora tersen. Eftersom, precis som du säger, C7-10 skulle behöva inkludera två terser, vilket teoretisk är fel. Du kan spela blues över C7+9, mollpenta som Hendrix gjorde. Annars så finns ju superlokrisk eller dim som låter lite mer jazz.

Haha, vänta nu!


Måste man skriva ut "7"?


Ja, det var det jag plötsligt insåg. Dock klingar tonen D#/E♭ snarast som en ters i mina öron eftersom jag känner att den strävar mot F. Så då måste man ju trots allt acceptera två terser. Fast i ett nästa tankesteg spekulerar jag om att det kanske inte är ett E♭ utan ett E jag hör - ett E som man glider in på underifrån och kanske i praktiken spelar som ett D#/E♭ (om man spelar, säg, piano och inte kan tänja på tonhöjderna).

Alltså:

1. Man kan inte ha både moll- och durters.
2. Men D#/E♭ låter ju som en ters!
3. Kanske är det i själva verket ett E.

(Kul att du tar upp tråden!)


Syftar "superlokrisk" och "dim" på skalor i detta fall? Vilka då?

Typo. En ton med två namn menar jag naturligtvis.

Hur du uppfattar ett ackord är ju naturligtvis subjektivt och kan bero på hur du lägger det, vissa läggningar kommer låta mer moll och andra mer dominant. Personligen tycker jag att C7+9 låter som C7+9, vilken åsikt!, men du får två toner som vill "glida upp" mot F nämligen Eb och E, vilket bidrar till att de så lätt löses upp till tonika. Det som är definierade för C7+9 är dissonansen mellan +9:an och tersen.

Du måste skriva ut sju om det är ett dominantackord, C+9 är väldigt ovanligt, som ett C-durackord med +9, C,E,G,Eb.

Superlokrisk har tonerna: 1, b2, #2, 3, b5, +5, 7. Det är ett dominantackord med alla tonerna som man kan ha i ett altererat ackord. Funkar över till exempel C7+9b5.

Symmetrisk dimskala halv/hel: 1, b2, b3, 3, b5, 5, 6, b7. Notera åtta toner.

Skillnaden mellan de två är att dimskalan har den stora sexan och passar bra över 13+9-ackord.

Jaha, jag hade tolkat det som att den lilla septimen var underförstådd, precis som om det hade stått C9.


Tack för informationen. Finns det anledning att skriva den superlokriska skalan som "1, ♭2, ♭3, ♭4, ♭5, ♭6, ♭7", för att använda varje siffra högst en gång och därmed göra skalan lite välformad? (I dimskalan vet jag inte hur man skulle göra motsvarande sak eftersom den har en ton för mycket.)

Jag ser att du i den superlokriska skalan skriver "7", inte "♭7". Ska det vara så? Jag har inte full koll på hur beteckningarna ska tolkas så jag kan mycket väl ha missuppfattat något.

Den supelokriska sjuan är ytterligare ett stavfel å min sida, det ska naturligtvis vara b7.

Ja, du kan skriva den så men det blir också inte helt tydligt eftersom att du får en förminskad kvart istället för en stor ters.

Man kan lära sig genom att höra hur andra har gjort och få idéer ur det. Dela med dig av din komposition, noterad eller inspelad, så ska jag föreslå ackord. Det vore ju roligt om andra gjorde detsamma, så kunde man få se lite personliga variationer.

Hej hopp alla glada där ute

Jag har försökt att läsa mig till ett svar här på internet men blir mer förvirrad än något annat. Min fråga är:

Om vi t.ex tar Gb dur & dess parallell som är Eb moll, så är skalan i Gb dur - Gb Ab Bb Cb Db Eb F Gb & Eb är Eb F Gb Ab Bb Cb Db Eb ..

Nu till min fråga, När man ska spela ett ackord i Dur skala (T, S, D) så behöver man inte sänka eller höja några toner mer än de som står bestämt. Men varför ska man höja 7:e steget i moll skalan? Borde inte samma regel gälla för moll som dur?

Det enkla svaret är att man gör det för att det låter bättre.

Jo de förstås. Men jag har fått höra att det bara är Dominanten ackordet i den skalan som är #? Ingenting annat, de känns ju konstigt, för om vi nu tar C dur & dess parallell som inte har några # eller b hur ska man pressa in de ackordet in där då, i helhet lär ju 1 ton låta helt off OM man nu väljer att använda sig av de ackordet, & man skriver ju melodin efter ackord så ? ..Ja jag vet inte.. nu kanske jag ställer en dum fråga, eller så kanske jag bara har förvirrat bort mig själv helt totalt.. Men är nybörjare & skulle uppskatta en förklaring

Det misstaget du gör är att tro att skalorna är någon form av sanning. Så är det inte, utan det är vårt försök att systematisera verkligheten till någon form av teori. Dessutom gör man likadant i durskalan. Om du spelar en låt i C-dur, skulle du då Välja G7 eller Gmaj7?

En förklaring till att du använder E istället för Em när du spelar i Am är att du vill ha en ton som leder tillbaka till Am, och där gör g# ett mycket bättre jobb än g. Om du däremot spelar i C finns det inget behov av en ton som leder till Am, utan vi behöver en till C, och där har vi då b som ingår i G. En 7:a leder också bättre än en maj7:a och ett dominantackord låter inte dominant utan en 7:a.

Gör inte misstaget att tycka att det är "konstigt" och att det "borde" fungera med exakt samma toner.

Du verkar blanda ihop mollskalorna. När man talar om parallelltonarter gäller det DUR och REN MOLL. D.v.s. F-dur har samma toner/förtecken som REN D-MOLL. Man säger ofta bara "moll", men i detta fallet är det ren moll det handlar om.

Mollskalan med höjd sjua som du pratar om är HARMONISK MOLL, och den har inget med parallelltonart-grejen att göra.

Lycka till!