Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-11, 17:30
  #277
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jag är min egen objektiva källa! Men visst, kan citera Wikipedia: "Stat är en uppsättning institutioner som innehar auktoriteten att upprätta reglerna för att regera folket i ett eller flera länder, och som innehar intern eller extern suveränitet över ett givet område."

Och allt som står på wikipedia är naturligtvis objektivt skrivet och helt sant....

Citat:
Våldsmonopol med andra ord. Inget om att den måste finansieras med förtryckande metoder. Kan även citera Ayn Rand: "A government is an institution that holds the exclusive power to enforce certain rules of social conduct in a given geographical area." Inget om förtryckande finansiering där heller.

Att en extrem liberal stolle som Ayn Rand inte vill ha några skatter är ingen nyhet. En liberal tomtes subjektiva åsikt om vad en stat är är ingen objektiv källa precis.
__________________
Senast redigerad av Kivan 2008-03-11 kl. 18:18. Anledning: quote
Citera
2008-03-11, 17:32
  #278
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Ingen behöver finansiera den svenska staten heller. Alla svenskar har möjlighet att överge landet. .

Just det. Så varför då detta tjat om tvång och att "skatt är stöld"?
Citera
2008-03-11, 17:41
  #279
Medlem
Veyrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Just det. Så varför då detta tjat om tvång och att "skatt är stöld"?

Och om jag kommer och ockuperar ditt hus är du helt fri att flytta också, så det är väl inga problem?
Citera
2008-03-11, 17:42
  #280
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Och allt som står på wikipedia är naturligtvis objektivt skrivet och helt sant....

Tja, jag besöker Wikipedia ofta, och har aldrig hittat ett enda betydande faktafel. Förvisso betyder inte det att fel inte kan förekomma. Naturligtvis kan de göra det. Men att diskutera Wikipedias trovärdighet blir lite väl "off topic".

Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Att en extrem liberal stolle som Ayn Rand inte vill ha några skatter är ingen nyhet.

Nej, det var allmängods redan mot slutet av 60-talet. Både det som skatter och det att sossar avfärdar henne med personangrepp.
Citera
2008-03-11, 17:44
  #281
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Just det. Så varför då detta tjat om tvång och att "skatt är stöld"?

Varför inte? Skatt är något man tvingas betala så länge man lever i landet. Men man kan ju alltid flytta om man vill det. Man har flyttfrihet. Det är inte detsamma som att skatt skulle vara en fråga om frivillighet.
Citera
2008-03-18, 15:23
  #282
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Ingen behöver finansiera den svenska staten heller. Alla svenskar har möjlighet att överge landet. Ändå finns det runt nio miljoner människor här.

Att ingen skulle vilja medfinansiera staten är helt enkelt ett ickeproblem.
Du menar att de skall försöka emigrera till en stat utan en egentlig stat, eller?


Saken är väll den att de flesta tycker att en välfärdsstat är att föredra ssom är vanligt enkelt folk utan några förmögenheter att luta sig mot, den garanterar en viss trygghet som inte finns i de andra staterna (utan så stor stat som vår).
__________________
Senast redigerad av Debord 2008-03-18 kl. 15:26.
Citera
2008-03-18, 16:08
  #283
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Du menar att de skall försöka emigrera till en stat utan en egentlig stat, eller?

Nej, det vore ju självmotsägande. Stater utan stater är en "contradiction in terms".
Citera
2008-03-18, 19:05
  #284
Medlem
Mullvadens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Saken är väll den att de flesta tycker att en välfärdsstat är att föredra ssom är vanligt enkelt folk utan några förmögenheter att luta sig mot, den garanterar en viss trygghet som inte finns i de andra staterna (utan så stor stat som vår).
Saken är den att många människor inte ens tänkt igenom alternativet att få bestämma över sig själva utan blir istället helt lyriska när du får höra att t.ex. fyrverkerier ska förbjudas eftersom det är "for the greater good". Samtidigt blir man invaggade i en falsk säkerhet om att "staten garanterar en viss trygghet" när den i själva verket skapar mycket mer problem än den "löser".

Ett liberalt samhälle är egentligen något självklart så fort man börjar studera alternativen lite närmare.
Citera
2008-03-18, 22:09
  #285
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nej, det vore ju självmotsägande. Stater utan stater är en "contradiction in terms".
Jag ironiserade, det finns inga sådan stater att flytta till som du företräder, dvs en stat man betala frivilligt till, dvs en ickestat.
Citera
2008-03-18, 22:18
  #286
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullvaden
Saken är den att många människor inte ens tänkt igenom alternativet att få bestämma över sig själva utan blir istället helt lyriska när du får höra att t.ex. fyrverkerier ska förbjudas eftersom det är "for the greater good". Samtidigt blir man invaggade i en falsk säkerhet om att "staten garanterar en viss trygghet" när den i själva verket skapar mycket mer problem än den "löser".

Ett liberalt samhälle är egentligen något självklart så fort man börjar studera alternativen lite närmare.
Det kan också vara som så att vissa delar av staten kan uppfattas som något bra emedan andra uppfattas som dåliga.

Att vi inte är helt överens om det iheller är väll det den egentliga diskussionen borde handla om.

Jag är för alla demokratiska reformer och välfärdsreformer som gynnar det stora flertalet dvs. arbetarklassen. Däremot är jag inte för statens repressiva funktioner, bl a för att de är hiarkiskt och odemokratiskt uppbyggda och ytterst enbart är till för att garantera att kapitalägarnas ekonomiska makt uprätthålls.

De som är för en nattväktarstat är dock enbart för de repressiva funktionerna för staten.
__________________
Senast redigerad av Debord 2008-03-18 kl. 22:23.
Citera
2008-03-19, 16:58
  #287
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullvaden
Samtidigt blir man invaggade i en falsk säkerhet om att "staten garanterar en viss trygghet" när den i själva verket skapar mycket mer problem än den "löser".

Nej, staten löser garanterat fler problem än den skapar. Ingen stat=Kaos.
Citera
2008-03-19, 17:18
  #288
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Jag ironiserade, det finns inga sådan stater att flytta till som du företräder, dvs en stat man betala frivilligt till, dvs en ickestat.

Nej, det finns ingen frivilligt finansierad stat att flytta till. Ej heller "ickestater".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback