Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-20, 16:21
  #169
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Inte ens i högskattesverige har de samma chans. Inte ens i Sovjet hade de samma chans.

Men nästan i Nordkorea? Även om fattiga och hemlösa inte har samma chanser som många andra, så kan ju staten i alla fall se till att ingen får några chanser. Det är vad utjämningspolitik vill mena, det.
__________________
Senast redigerad av Khepera 2008-02-20 kl. 16:47.
Citera
2008-02-20, 16:22
  #170
Medlem
Butterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Men nästan i Nordkorea? Även om man fattiga och hemlösa inte har samma chanser som många andra, så kan ju staten i alla fall se till att ingen får några chanser. Det är vad utjämningspolitik vill mena, det.
Typ.
Citera
2008-02-20, 16:28
  #171
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Men nästan i Nordkorea? Även om man fattiga och hemlösa inte har samma chanser som många andra, så kan ju staten i alla fall se till att ingen får några chanser. Det är vad utjämningspolitik vill mena, det.

Sluta tramsa, vad jag menar är naturligtvis att alla skall få en rimlig chans, även om man råkar födas med sämre utgångsläge.
Citera
2008-02-20, 16:46
  #172
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Sluta tramsa, vad jag menar är naturligtvis att alla skall få en rimlig chans, även om man råkar födas med sämre utgångsläge.

Mitt inlägg riktade sig till Butters, inte till dig. Besvara vad jag skrev till dig istället.
Citera
2008-02-21, 10:04
  #173
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jag har inte sagt något av det där, så det känns lite onödigt att argumentera mot en karikatyr.
Det är ingen karikatyr, det är en förlängning av ditt förda resonemang, en konsekvens av din logik.

Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Visst får facken fritt förhandla. Men de får inte på något sätt tvinga på sina idéer på arbetsgivare och arbetstagare.
Du menar att de får förhandla men de får inte ha några vapen att skramla med?
På vilket sätt har de en styrka att förhandla då?
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Ingen alls. Absolut och total rätt till liv, frihet och egendom. För Bill Gates, för medelsvensson, för den hemlöse som sover under en bro.
Jag ser att du fortfarande vill ha kvar rätten till att få vara egendomslös och bo under en bro. Vad det har med ett liv att göra och med frihet och egendom förstår jag dock inte. Inte för att jag tror du är det egentligen, men du behöver inte vara så "frihetlig" så du gör dig dum för min skull!
Citera
2008-02-21, 10:56
  #174
Medlem
BinaryTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Du menar att [facken] får förhandla men de får inte ha några vapen att skramla med?
På vilket sätt har de en styrka att förhandla då?
Menar du att man inte kan "förhandla" utan vapen?
Hur mycket "förhandling" är det när ena parten hotar med att skjuta den andra?
Hade det varit okej om arbetsgivaren hade vapen vid "förhandlingarna", men inte facket?

Det finns många sätt att få sin vilja igenom utan vapen. Om folk nu tycker att fack är så bra, så kan de ju vid anställning kräva att arbetsgivaren låter facken förhandla i vissa frågor.
Däremot måste arbetsgivaren ha den fulla rätten att vägra allt vad fack heter (om inte annat står i anställningskontraktet, förstås), och facken får inte ha rättigheter utöver de i kontraktet (alltså inga konstiga lagstadgade saker).

När det sen gäller själva förhandlingen kan ju facken enkelt bojkotta företag som inte har med facken att göra. Facken har däremot ingen rätt att med våld stoppa frivilliga transaktioner från att ta plats (igen, om det inte står i kontrakt med parterna).


Edit: En fackmedlem har alltså ingen "default rätt" att kunna strejka, och samtidigt tro att han/hon kommer kunna behålla jobbet, bara precis för att personen är med i ett fack. Om det däremot står i anställningskontraktet, då är det helt okej, och du och dina likatänkande är i ett fritt samhälle helt fria att starta företag som anställer fackmedlemmar, och bojkotta företag som inte gör det.
__________________
Senast redigerad av BinaryT 2008-02-21 kl. 10:59.
Citera
2008-02-21, 13:35
  #175
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Menar du att man inte kan "förhandla" utan vapen?
Hur mycket "förhandling" är det när ena parten hotar med att skjuta den andra?
Hade det varit okej om arbetsgivaren hade vapen vid "förhandlingarna", men inte facket?

Han menade inte "vapen" bokstavligt talat...
Citera
2008-02-21, 13:53
  #176
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Han menade inte "vapen" bokstavligt talat...

Jo, det gjorde han.
Citera
2008-02-21, 14:43
  #177
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jo, det gjorde han.

Lol? Nej det gjorde han inte.
Citera
2008-02-21, 14:45
  #178
Medlem
BinaryTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Lol? Nej det gjorde han inte.
Eller så väntar vi på ett svar från honom?
Citera
2008-02-21, 14:50
  #179
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Lol? Nej det gjorde han inte.

Då menar han att facken skall förhandla fredligt som vilken annan intresseorganisation som helst. Det skulle göra honom ganska liberal, och det är han uppenbarligen inte. Han menar i allra högsta grad verkliga vapen. Sådana som säger "pang" och som dödar, du vet. Men vapnen är förstås implicita, såsom nästan alltid är fallet med statligt tvång. Vapnen blir bara explicita när någon undantagsvis vägrar lyda.

Förresten var inte det här heller ett svar till dig ifrån början. Varför svarar du på saker jag skriver till andra, och struntar i att svara på det jag skriver till dig? Vår diskussion klippte du bara av, efter mitt inlägg som inleddes med "Ajabaja".
Citera
2008-02-21, 15:09
  #180
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Då menar han att facken skall förhandla fredligt som vilken annan intresseorganisation som helst.

Det är ju det dom gör, nämn ett fall där facken har använt vapen i en förhandling?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback