Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-12, 13:43
  #6325
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Du verkar lite smått narcissistisk. Men de e väl inget att hänga upp sig på?
Tänk om du kunde svara på en enda av frågorna. Då kanske man hade kunnat ta dig på allvar. Men det är lugnt, jag vet att du inte kan.

Citat:
Problemet är att du förnekar att objektiv sanning existerar. Du tror att verkligheten förhåller sig till din uppfattning av den.
När har jag påstått det? Varför ljuger du?
Citat:
Du bryr dig inte om att den objektiva sanningen förblir densamma oavsett av hur du uppfattar den, och om du ens är levande elr död. Oavsett hur du uppfattar verkligheten så spelar det ingen roll för hur verkligheten är.
Har jag skrivit något annat?

Citat:
Att du tror det tyder på att du tror att verkligheten bara existerar i ditt huvud - den idealistiska filosofiska åskådningen. Du skulle lika gärna kunna säga - jag vet inte om det här livet är verkligt. Skulle inte säga att du är nihilist men kanske wannabe.
Exakt vad tyder på att jag tror det? Läs vad jag faktiskt skrev istället för att hitta på.

Citat:
Men det du säger är att vi aldrig kan ens komma nära samningen, det går inte att veta, alltså menar du att en objektiv realitet inte existerar.
Nej, det menar jag inte alls. Det är du som hittat på det för du förstår inte vad du läser. För att underlätta för dig pratade vi om en specifik sak. Inte allmänna saker.
Citera
2022-09-12, 14:52
  #6326
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ja, men sedan kan det också handla om den svåra jämförelsen av att en bild (religion) ger en helhetslösning, från början till slut, även om man som kritiker kan mena att det är en påhittad lösning.
Denna helhetslösning jämförs sedan med en vetenskaplig förklaring som faktiskt bara täcker ett visst område. Sedan kan kritik följa att eftersom ex. evolutionsteorin inte förklarar ursprunget så är den bristande relativt till kreationismen som förklarar allt, om än utan att vara faktabaserad.

Jag håller med dig i stort.
Det är ett misstag tycker jag, att jämföra myt och vetenskap. De varken kan eller ska ersätta varandra.
Problemet är att många tolkar myterna bokstavligt och då blir de helt meningslösa.
Citera
2022-09-12, 17:57
  #6327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Om du skapar något nu som påverkar saker i början av tiden, eller som påbörjar tidsflödet så är det ju någon fort av tidsmanipulation eller tidsresande.
Tillverkas något som blir överallt närvarande så finns det även vid tiden noll oavsett när det tillverkas. Det behövs inga tidsresor för det. Nyss var det du som föreslog att något (första orsaken) kunde finnas som för vilket tid är meningslös.
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag föreställer mig något i stil med kvantfluktuationer som till synes inte behöver kausala orsakssamband för att göra något.
Kvantfluktuationer är en egenskap av rummet och kräver att det finns energi.
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Aha, förlåt, det var särskrivningen som förledde mig.
Så helt enkelt metafysiskt vilket hamnar på det obevisliga planet.
Har universum en absolut början och om allt som existerar har en orsak så följer det att det finns en metafysisk orsak som själv har en orsak. Även filosofisk slutledning är en vetenskap. "Vetenskapens moder" kallades filosofin av de gamla grekerna.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-09-12 kl. 18:18.
Citera
2022-09-12, 18:39
  #6328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Språket är "utomkroppsligt" och nödvändigt för att hjärnan ska fungera som den gör.

Inte så konstigt att Homo Sapiens fått för sig att det pågår något mystiskt utanför dem, när det i någon mening är så.

Sedan är hjärnan en modell, en abstraktion, som inte har någon mening på fundamental nivå.
Materia är på samma sätt en modell av verkligheten snarare än den yttersta verkligheten.
Du och ditt osammanhängande flum.
Citera
2022-09-12, 19:42
  #6329
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Tänk om du kunde svara på en enda av frågorna. Då kanske man hade kunnat ta dig på allvar. Men det är lugnt, jag vet att du inte kan.

När har jag påstått det? Varför ljuger du?

Har jag skrivit något annat?

Lyssna på dig själv. Ditt enda sätt att argumentera på är ju att försvara dig själv, fulcitera och skriva att alla andra är dumma och korkade och inte kan argumentera.

Citat:
Exakt vad tyder på att jag tror det? Läs vad jag faktiskt skrev istället för att hitta på.

Men människa, jag har ju läst vad du har skrivit. Du skriver att du inte kan bekräfta att tid existerar - du argumenterar för en pseudorationell och idealistisk världsåskådning. Det handlar inte bara om att bokstavstolka vartenda ord du säger utan oxxå om att läsa mellan raderna.

Ditt tankesätt är att du bara tror att allt som kan bevisas mha. vetenskap går att bekräfta, men du ser inte att även vetenskapen kan vara felbar inför den riktiga sanningen, t ex att teorin om hur universum skapades skulle kunna bevisas lika fel om 1.000 år som den heliocentriska världsåskådningen på 1700-talet, teorin att vår sol var universums centrum.

Du påstår att vår "sanning" är relativ till hur vi uppfattar verkligheten, och inte hur världen ser ut oberoende av oss människor. Till exempel för en person som inte har känsel som lägger sin hand på en brännhet platta: -Ta bort den! Du bränner ju dig! Personen: -Jag uppfattar inte att jag har brännt mig.

I det fallet skulle du tveklöst hävda att den personen inte har brännt sig för att han inte kan uppfatta det. Du tillhör den idealistiska filosofiska åskådningen där allt som finns bara är i ditt medvetande och huvud, och verkligheten är relativ till hur du uppfattar den.

Citat:
Nej, det menar jag inte alls. Det är du som hittat på det för du förstår inte vad du läser. För att underlätta för dig pratade vi om en specifik sak. Inte allmänna saker.

Som du ser på min något avancerade förklaring ovan så ser du att ja mycket väl förstår vad du skriver. Sluta håll på och säg att andra inte fattar nåt, du är inte den enda tänkande människan i den här världen. Och tro inte att jag är orättvis, för det enda du har sagt till mig är att jag är dum korkad och inte kan nånting.
Citera
2022-09-13, 08:09
  #6330
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Jag hade rätt! Ditt ignoranta svar bevisar detta!
Och med ignorant menar du att jag inte delar din uppfattning om Gud. Låter lite dumt kan jag tycka.
Citat:
Hur du än vrider och vänder på det så hamnar du under satans paraply.
Eller så finns han inte.
Citat:
I din fantasy värld där GUD inte finns kan vi ponera att JAG som tror på GUD skiljer sig från dig som hamnar under SATANS paraply.
Eller så finns han inte för det är du som lever i en fantasyvärld.
Citat:
För även i din fantasyvärld du lever i finns skillnader på hur folk som tror kontra sådana som du som inte tror; är.
Javisst. En del är vidskepliga och kan inte underhålla en saklig diskussion. Andra inte.

Citat:
Kunskap.

Bibeln finns. Och genom att du inte tror på GUDs Ord så är du Satans medlöpare.
Och hur vet du vad som är Guds ord och inte?

Citat:
Bamse finns -han är en serietidningsfigur. Åk till barnens lekland och skaka hand med Bamse.
Jösses.

Citat:
Att du anser Bibeln vara vidskepelse och fantasi säger mer om din egna vidskepelse och fantasi!
Då kanske du kan belägga hur den inte är det?

Citat:
Du är för falsk för att driva en seriös diskussion.
Nämn en sak jag sagt som varit lögn. En enda.
Citat:
”Jag kan inte förneka det som inte finns.” Du förnekar GUDs existens.
Nej, jag skrev att du inte bevisat att han finns. Så igen, hur vet du att det förhåller sig som du tror?

Citat:
Kan du eller kan du inte? Det verkar som att du visst kan förneka -,det som inte finns/du inte känner till; GUD.
Jag kan inte förhålla mig till något som är oskiljbart från något som inte finns. Där finns ju inga egenskaper.

Citat:
Du är beviset på att någonstans inne i din skalle tror du att GUD finns. För du säger att du inte kan förneka det som inte finns. Men GUD förnekar du. Alltså finns GUD bara att det tar extra lång tid för dig att begripa att du innerst inne dolt i dina schitsade ordvändor tror på att GUD finns.
Varför hittar du på om mig? Är det nödvändigt för att rättfärdiga din egen tro att ljuga om vad jag tror?

Citat:
I själva verket blåser du upp din ignoranta attityd, hoppar upp på den höga hästryggen och med näsan högt upp mot skyn söker du ge luft för ditt trögfattade intellekt.
Se över ditt eget inlägg, hycklare.

Citat:
Och återigen frågar du efter bevis på GUD! HAH.

DU får gå tomhänt. Ett gott förstånd krävs för att inse GUD.
Ett gott förstånd, men inga evidens eller belägg över huvud taget? Var tog då förståndet vägen?
Citera
2022-09-13, 08:18
  #6331
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Big bang-teorin påstår bara att universum började att expandera ur en "singularitet" och begreppet singularitet betyder att tätheten av energi och massa är oändligt stor i en och samma punkt.

Det är vad som har fått mig att tappa fattningen lite.
Om gravitation gör att tiden går långsammare vad skulle det göra med tiden om all universums massa fanns på ett och samma ställe?
Är det vad vi menar med att tiden började? -Att den var så långsam i den gravitation som singulariteten innebar att tiden i stort sett var oändlig innan den tillslut började i takt med att saker expanderade, är den punkten bara så full av långsam tid att vi inte kan se förbi den eller är tid det utsträckta spindelnätet mellan all materia, en sorts atmosfär vi kan existera i som inte finns utanför universums expanderade "verklighetsbubbla"? Är tid bubblan?
Citera
2022-09-13, 08:30
  #6332
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Tillverkas något som blir överallt närvarande så finns det även vid tiden noll oavsett när det tillverkas. Det behövs inga tidsresor för det. Nyss var det du som föreslog att något (första orsaken) kunde finnas som för vilket tid är meningslös.
Fast det är del av dess egenskaper att det är del av "grundstrukturen". En människa är det inte och då krävs det en överlappning från människans håll, vilket skulle vara något helt nytt.
Citat:
Kvantfluktuationer är en egenskap av rummet och kräver att det finns energi.
Fast skrev jag att det var exakt kvantfluktuationer eller något som det? Och för övrigt; Gör det? Hur vet du det? Vet någon var energin för dessa fluktuationer kommer ifrån?
Citat:
Har universum en absolut början och om allt som existerar har en orsak så följer det att det finns en metafysisk orsak som själv har en orsak.
Vi vet inte om universum har en absolut början och vi vet inte om allt som existerar har en orsak eller om allting bara är oändlig rekursion. Vi har redan gått igenom detta.
Citat:
Även filosofisk slutledning är en vetenskap. "Vetenskapens moder" kallades filosofin av de gamla grekerna.
Och det gör metafysik bevisbart? Ok, fram med bevisen då. Fram med faktan.

Jag skulle även vilja veta varför du raderar delar av mina inlägg och skiter i att svara på direkta frågor. Nyfiken på dina anledningar.
Citera
2022-09-13, 08:40
  #6333
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Lyssna på dig själv. Ditt enda sätt att argumentera på är ju att försvara dig själv, fulcitera och skriva att alla andra är dumma och korkade och inte kan argumentera.
Nu ljuger du igen. Förklara vad du menar med fulcitera? Är det bara att jag citerar och att det inte var i din fördel som du invänder mot? Varför svarar du inte på mina direkta frågor?

Citat:
Men människa, jag har ju läst vad du har skrivit.
Så varför ljuger du om vad jag skrev om du läst och förstått?
Citat:
Du skriver att du inte kan bekräfta att tid existerar
Nej, det har jag inte gjort.
Citat:
- du argumenterar för en pseudorationell och idealistisk världsåskådning.
Nej, det gör jag inte. Demonstrera hur, i så fall.
Citat:
Det handlar inte bara om att bokstavstolka vartenda ord du säger utan oxxå om att läsa mellan raderna.
Det kanske där ditt misstag är?

Citat:
Ditt tankesätt är att du bara tror att allt som kan bevisas mha. vetenskap går att bekräfta,
Demonstrera någon annan metod som kan användas för att objektivt avgöra vad som är sant eller falskt. Varsågod.
Citat:
men du ser inte att även vetenskapen kan vara felbar inför den riktiga sanningen, t ex att teorin om hur universum skapades skulle kunna bevisas lika fel om 1.000 år som den heliocentriska världsåskådningen på 1700-talet, teorin att vår sol var universums centrum.
Och hur skulle man bevisa den fel på ett objektivt sätt? Kanske med... Vetenskapen?

Citat:
Du påstår att vår "sanning" är relativ till hur vi uppfattar verkligheten, och inte hur världen ser ut oberoende av oss människor.
Nej, det gjorde jag inte.
Citat:
Till exempel för en person som inte har känsel som lägger sin hand på en brännhet platta: -Ta bort den! Du bränner ju dig! Personen: -Jag uppfattar inte att jag har brännt mig.
Dumheter.

Citat:
I det fallet skulle du tveklöst hävda att den personen inte har brännt sig för att han inte kan uppfatta det.
Nej. Kul att du måste fantisera ihop scenarion om mig eftersom du inte kan argumentera vad jag faktiskt skrivit.
Citat:
Du tillhör den idealistiska filosofiska åskådningen där allt som finns bara är i ditt medvetande och huvud, och verkligheten är relativ till hur du uppfattar den.
Du menar att jag är solipsist? Varför skulle jag i så fall interagera med dig?

Citat:
Som du ser på min något avancerade förklaring
LOL, tack. Jag behövde ett gott skratt i början på dagen.
Citat:
ovan så ser du att ja mycket väl förstår vad du skriver.
Hahahaha. Jaaaa, precis. Noll rätt, och sedan säger du att du mycket väl förstår. Hysteriskt roligt faktiskt.
Citat:
Sluta håll på och säg att andra inte fattar nåt, du är inte den enda tänkande människan i den här världen.
Men möjligen i den här diskussionen.
Citat:
Och tro inte att jag är orättvis, för det enda du har sagt till mig är att jag är dum korkad och inte kan nånting.
Nejdå. Jag har även förklarat för dig varför du har fel. Varje gång.
Citera
2022-09-13, 08:57
  #6334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Fast det är del av dess egenskaper att det är del av "grundstrukturen". En människa är det inte och då krävs det en överlappning från människans håll, vilket skulle vara något helt nytt.
Det jag skrivit är att det är metafysiska objekt som existerar icke-rumsligt och därför finns överallt och därför finns även vid tiden noll. Inte att en människa gör det. Det enda en människa gör är att tillverka det. Varför måste jag upprepa mig så många gånger?
Citat:
Fast skrev jag att det var exakt kvantfluktuationer eller något som det? Och för övrigt; Gör det? Hur vet du det? Vet någon var energin för dessa fluktuationer kommer ifrån?
Vadå? Ska jag besvara en fråga vetenskapligt som inte vetenskapen kan besvara? Energi finns i rummet och den uppstod troligen vid Big Bang. Mörk energi kanske? Kvantfluktuationer är i alla fall en egenskap av rummet som beror på energiförändringar. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantfluktuation Så utan ett universum så fanns inga kvantfluktuationer.
Citat:
Vi vet inte om universum har en absolut början och vi vet inte om allt som existerar har en orsak eller om allting bara är oändlig rekursion. Vi har redan gått igenom detta.
Och det gör metafysik bevisbart? Ok, fram med bevisen då. Fram med faktan.
Filosofisk slutledning kan visa på sanningar. Du kanske skulle applicera rakkniven på alternativen till de sagda mycket enkla premisserna.

Citat:
Jag skulle även vilja veta varför du raderar delar av mina inlägg och skiter i att svara på direkta frågor. Nyfiken på dina anledningar.
Det var en fråga och den har jag redan besvarat.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-09-13 kl. 08:59.
Citera
2022-09-13, 09:13
  #6335
Medlem
Trakessons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Så inget mer än ateistens övertygelse?
I motsats till teister grundas det inte bara på övertygelse utan på avsaknaden av objektiva bevis för guds existens.
Citera
2022-09-13, 09:33
  #6336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
I motsats till teister grundas det inte bara på övertygelse utan på avsaknaden av objektiva bevis för guds existens.
Frånvaro av bevis är inte bevis på frånvaro.

I motsats till ateisters oförmåga att bevisa att den fysiska världen är allt som existerar så kan en teist använda enkel filosofisk deduktion för att härleda att en metafysisk komponent är nödvändig för att förklara världens tillblivelse.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback