Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-17, 18:10
  #589
Medlem
Okej, orkar inte läsa igenom hela tråden, men har kollat igenom nån fjärdedel totalt.

Det jag främst inte begriper mig på är var finns sambandet mellan den skapande guden och den kristna guden? Visst, jag kan som ateist möjligtvis gå med på att nåt startade allting och man kan väl kalla det Gud om man vill, men finns det nåt över huvud taget som säger att det är samma gud som har människan som sin avbild, kan hjälpa en i svåra situationer, har Jesus som son, ger kärlek åt folket, eller ens har med Bibeln att göra? Som jag ser det är sambandet noll.



Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Men NÅGON måste ju ha skapat universum...och denne NÅGON är de facto Gud, alla orsakers Orsak...

Läs vad jag har skrivit. Sen kan man ju fråga sig varför universum inte kan vara evigt. Varför kan inte universum ha funnits för evigt?

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Med Gud syftar vi på den ALLRA FÖRSTA, som skapat allt annat!

Jag trodde Gud också syftade på han som kan bönhöra en. Säg inte att Gud syftar på både och, det kan lika gärna vara två vitt skilda ting.

Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Jaja men detta gällde designen bakom DNA-molekylen, slump eller intelligens?

Måste det vara nåt av dom? Om jag slår iväg en boll med ett basebollträ, åker bollen iväg pga slump eller intelligens? Nej, helt enkelt av orsak och verkan.

Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Ok, hur ser du på slumpen som skaparkraft? Vad tror du om sannolikheten att först universum uppstår ur ingenting och sedan ovanpå det så uppstår livet ur lösa ämnen på en fast klump av förhårdnade lösa ämnen som alltihopa går att härleda tillbaka till ingenting? Vad anser du sannolikheten för den kombinationen vara?

Det spelar ingen roll vad sannolikheten är, grejen är att det är möjligt och därför kan vi inte förkasta det.
Citera
2008-03-17, 18:27
  #590
Medlem
Fredrikb82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Den som uppfattar ögat/synen som en så fantastisk funktion, har verkligen anledning att fundera över hur detta skapats - kan verkligen naturen under en långsam process successivt ha förfinat detta till den fantsatiska funktion det har. Anser du inte att man kan bli religiös för mindre?

Vetenskapen kan ju såklart mycket enkelt förklara hur ett öga utveklas Dawkings gör det i denna filmen

Dan Erik Nilsson gör det HÄR
__________________
Senast redigerad av Fredrikb82 2008-03-17 kl. 18:30.
Citera
2008-03-17, 18:41
  #591
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ibanez_
Måste det vara nåt av dom? Om jag slår iväg en boll med ett basebollträ, åker bollen iväg pga slump eller intelligens? Nej, helt enkelt av orsak och verkan.

Det krävs en hel del intelligens för att kunna klappa till en boll i meningsfull riktning och till förutsedd tidpunkt i exempevis baseboll vilket är ett mycket strategiskt spel. Närmare bestämt spatial förmåga samt förmågan att räkna intuitivt (Samma sak som gör att vissa inte vågar gå över gatan utan ett övergångsställe medans andra går med endast någon meters marginal till en bil som passerar i en fart som är hög nog att gravt skada eller döda om en felbedömning uppstår.). Detta går inte att förenkla till orsak och verkan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ibanez_
Det spelar ingen roll vad sannolikheten är, grejen är att det är möjligt och därför kan vi inte förkasta det.

Tja innan man slår sig för bröstet och hävdar att det inte spelar någon roll skall man nog ta en titt på hur viktig sannolikhet är för kvantfysiken samt de nu rådande teorierna om universums uppkomst, fortskridning och utveckling?
Det intressanta är att vi här har vad som i det närmaste är paradoxalt; att stödja sig på sannolikheter i kvantfysiken för att kunna beskriva universum och sedan ha en sannolikhet som asymptotiskt närmar sig noll att det hela någonsin skulle ha hänt ... lever vi i en dröm kanske?
Citera
2008-03-17, 18:51
  #592
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Det jag inte riktigt kan förstå är hur folk kan tro på något som dom har läst om i en sagabok (bibeln). Att helt blint tror på något som med största sannolikhet är påhittat känns inte så bra.

Om nu gud skulle existera idag så borde han ju göra något åt alla folk som far illa till i världen. Ifall han kan "bygga" en planet borde han kunna fixa fram lite käk med.

Det har inte slagit dig att den här världen du lever i här just nu kanske skall se ut precis så här för att provocera fram det innersta av din själ och ditt beteende och därmed kunna avgöra vad du är för en och huruvida du skall förgöras eller komma vidare?
Citera
2008-03-17, 18:52
  #593
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hajime
Hur vet ni kristna att ni har rätt tro? eftersom det finns så många andra religioner, hur vet man då vilken som är rätt? vilken är rätt enligt gud? skapade gud religionen? varför skulle andra gudar vara fel?
Det vet den som söker. Möter du Gud så förstår du, inte innan dess.
Citera
2008-03-17, 18:56
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Det vet den som söker. Möter du Gud så förstår du, inte innan dess.
Varför möter inte gud en istället? det är ju så jävla svårt att hitta honom... bevisen saknas, spåren borta...
Citera
2008-03-17, 18:57
  #595
Medlem
harrowdownhills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Det krävs en hel del intelligens[...]Detta går inte att förenkla till orsak och verkan.
Varför tror du inte det?
Citera
2008-03-17, 18:59
  #596
Medlem
harrowdownhills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Varför möter inte gud en istället? det är ju så jävla svårt att hitta honom... bevisen saknas, spåren borta...
Enkelt: Därför att du är en dålig människa och gud är inte intresserad av dig :P
Citera
2008-03-17, 20:38
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Det krävs en hel del intelligens för att kunna klappa till en boll i meningsfull riktning och till förutsedd tidpunkt i exempevis baseboll vilket är ett mycket strategiskt spel. Närmare bestämt spatial förmåga samt förmågan att räkna intuitivt (Samma sak som gör att vissa inte vågar gå över gatan utan ett övergångsställe medans andra går med endast någon meters marginal till en bil som passerar i en fart som är hög nog att gravt skada eller döda om en felbedömning uppstår.). Detta går inte att förenkla till orsak och verkan.

Du fattar inte min poäng. Om vi säger att ett äpple faller från ett träd, skulle du säga att det är pga slump eller intelligens?
Sen menar jag att allt går att förenkla till orsak och verkan.

Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Tja innan man slår sig för bröstet och hävdar att det inte spelar någon roll skall man nog ta en titt på hur viktig sannolikhet är för kvantfysiken samt de nu rådande teorierna om universums uppkomst, fortskridning och utveckling?
Det intressanta är att vi här har vad som i det närmaste är paradoxalt; att stödja sig på sannolikheter i kvantfysiken för att kunna beskriva universum och sedan ha en sannolikhet som asymptotiskt närmar sig noll att det hela någonsin skulle ha hänt ... lever vi i en dröm kanske?

Frågan är hur du kan veta nåt om hur stor sannolikheten för såna saker är. T.ex för Big Bang eller för att livet uppstod utan inverkan av någon "högre intelligens". Dessutom är själva uttrycket intelligens ganska luddigt, kan du definiera det?

Men du anser alltså att du kan förkasta att livet uppkom utan Gud helt enkelt för att sannolikheten inte är tillräckligt stor?
Citera
2008-03-17, 21:10
  #598
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harrowdownhill
Varför tror du inte det?
Därför att intelligens inte låter sig rekonstrueras så enkelt. Annars hade vi haft fullt fungerande AI idag som ledigt övergår vår egen. Finns inte än i alla fall.
Citera
2008-03-17, 21:20
  #599
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ibanez_
Du fattar inte min poäng. Om vi säger att ett äpple faller från ett träd, skulle du säga att det är pga slump eller intelligens?
Sen menar jag att allt går att förenkla till orsak och verkan.

Så du menar att varken slump eller intelligens kan ha inverkat vid universums uppkomst?

Citat:
Ursprungligen postat av Ibanez_
Frågan är hur du kan veta nåt om hur stor sannolikheten för såna saker är.

Tja det är ju rätt uppenbart att sannolikheten att du skall vinna högsta vinsten på både lotto och tipset samtidigt är något som går oändligt nära 0 men aldrig helt kan bli 0 (asymptotiskt närmar sig 0).

Citat:
Ursprungligen postat av Ibanez_
Men du anser alltså att du kan förkasta att livet uppkom utan Gud helt enkelt för att sannolikheten inte är tillräckligt stor?

Nej det gör du. Jag har inte uttalat mig om den frågan. Jag har bara uttryckt en förundran över att en teori som är baserad på sannolikhetsberäkningar med samma sannolikhetsberäkningar är osannolik. Jag föreslår härmed att du uttalar endast dina åsikter i stället för att försöka lägga ord i min mun.
Citera
2008-03-17, 21:29
  #600
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harrowdownhill
Enkelt: Därför att du är en dålig människa och gud är inte intresserad av dig :P

Knappast, söker man så finner man, har man däremot konstiga förväntningar så infrias de inte alltid, precis som i livet i övrigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback