Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-16, 22:25
  #553
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Jisses då använder de här fysikerna ordet dimension felaktigt också då?: http://en.wikipedia.org/wiki/Branes

"Originally string theory was a theory of 1-branes called strings. By the mid-1990s it became apparent that the theory could be extended to also include higher dimensional objects. Typically these objects are non-perturbative features of the theory (meaning they do not appear in perturbation theory) which is partially why early string theorists were unaware of them.

Besides the fundamental string (or F-string) of string theory and its magnetic dual, the NS5-brane, the most important type of branes that appear are the D-branes. Different types of D-branes appear in different theories. Even Dn-branes for n appear in type IIA string theory where as the odd Dp-branes appear in type IIB string theory.

With the development of M-theory, an extra dimension appeared and the fundamental string of string theory became a 2-dimensional membrane called an M2-brane (or supermembrane). Its magnetical dual is an M5-brane. The various branes of string theory are thought to be related to these higher dimensional M5-branes wrapped on various cycles."

(Edit: Och nej det enda jag uttalat om dimensioner är att de finns och är fler än de vi kan se från vår 4-dimensionella värld samt att enligt strängteorin är det möjligt att ta sig mellan samtliga dimensioner genom att vika en dimension. Jag personligen hyser åsikten att Gud sitter i "högsta" eller snarare den dimension som har överblick och kontrollmakt över alla andra dimensioner, denna dimension verkar dock vara på mindre "nivå" än våra hittills beskrivna minsta elementarparktiklar. Men märk väl, detta är min högst personliga åsikt.)

Nej då, de använder den rätt. De säger att en dimension har EN utsträckning, och att ett membran har flera dimensioner för att ge den någon form av yta.
Du hävdar att vi kan färdas till något med en utsträckning, jag hävdar att det är omöjligt. Skulle du kunna existera om du enbart hade längd? Ingen bredd eller djup? Nope, du skulle sluta fungera som människa i samma ögonblick.

Du har dock sagt att vi kommer till en annan dimension efter att vi dött, och att singulariteten utgjorde den 0te dimensionen. Eller som du sa här:
Citat:
Ursprungligen postat av fufu
Jo, kanske om hela poängen med existensen i den här dimensionen är att avgöra vad din själ består av och skilja agnarna från vetet? Notera dock att detta är mitt personliga synsätt.
En dimension ger inget att befinna sig i, det är i referenspunkten mellan två eller flera något kan definieras. Hade du teoretiserat att vi befinner oss i detta BRANE av en anledning, det hade jag gått med på rent teoretiskt. Att hävda att vi befinner oss i EN dimension... nä.

(ändrat lite efter att jag jagat upp ett citat)
__________________
Senast redigerad av Snorlyktan 2008-03-16 kl. 22:34.
Citera
2008-03-16, 22:26
  #554
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yeah´s
Men sannorlikheten blir ju på ett sätt irrelevant eftersom den existerar!
Det är få som baserar sin ateism på enbart detta.
Troende älskar verkligen att ta upp detta eftersom väldigt få lekmän kan tydliggöra en korrekt formel. Med tydliggöra menar jag dels ha kunskapen, dels få den begriplig. Kristna nöjer sig med att säga "det va gud som skapade", många fysiker är verkligen inte beredda att ställa upp på det argumentet och jag tycker du ska fråga dig varför?

I en vetenskaplig diskurs existerar inga "mysterium", för då är det inte vetenskap, hajar du? Vetenskapen säger aldrig "dethär kan inte förklaras"
Utan den är där för att göra det.
Du yrkar på något som du inte tror är tilrättalagt ännu, men det finns förklaringar, och forskningen ligger i dagsläget mycket längre fram än vad som är bekvämt för kreationisterna.

Tror att er enda räddning är att omformulera teorin o låta den stödja evolutionsforskning. Ni hade en chans där med Big bang som ansågs vara en alltför kreationistisk skapelsebild av flertalet vetenskapsmän när den framlades. Hade ni hakat på det så hade saker varit svårdiskuterade idag alltså, och många fler hade nog varit kristna!
Men det tåget har ju somsagt gått så..

Kommer osökt att tänka på den här: http://proch.files.wordpress.com/200...reationism.png
Citera
2008-03-16, 22:27
  #555
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Om du talar om fördomar mot kristna i samband med mig har du hamnat i helt galen tunna. Du kan knappast ha följt mina inlägg vad gäller Kristendomen och min inställning till den.Du behöver inte vara så artig - det går bra att tilltala mig med annat än nick-namnet!
Oops my bad, skulle varit Streethouse som nick

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Men du behöver inte ta till Gödel - använd din inneboende förmåga till slutledning. Med lite studier inom ämnet genetik kommer du då att inse följande enkla fakta:

1. Evolutionen är belagd

2. Starten av den är inte klarlagd


Observera alltså att det enda som klarlagts är existensen av tidigare och pågående evolution. Inga påståenden har uttalats om hur DNA/RNA-molekylerna tillkommit eller hur de träffade på varandra och kommit att samverka. Av de konstateranden som gjorts genom nuvarande kunskapsnivå, som uppkommit genom det vi konkret kan studera (på evolutionens nuvarande punkt), finns dock anledning att presentera hypoteser om den del av evolutionen som legat långt bakåt i tiden. För de modeller av evolutionen som behandlar dess olika avsnitt under tidigare utvecklingsperioder finns f.ö. stöd från en rad forskare inom olika vetenskapliga områden. Till skillnad från enbart tron, utgår de forskare som arbetar med evolutionen från konkret information och otvetydiga bevis.

Om du inte bekvämar dig med lite djupare studier (genetik skulle jag annars rekommendera dig till att börja med) får du väl fortsätta tro!

Var anser du att jag skulle ha emotsagt evolutionsteorin? Varför sätter du ens evolutionen som absolut sanning? Du kan hävda vad du vill, det är fortfarande bara en TRO du sysslar med eftersom inget egentligen går att bevisa. Så du får väl fortsätta tro du med.
Citera
2008-03-16, 22:32
  #556
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Nej då, de använder den rätt. De säger att en dimension har EN utsträckning, och att ett membran har flera dimensioner för att ge den någon form av yta.
Du hävdar att vi kan färdas till något med en utsträckning, jag hävdar att det är omöjligt. Skulle du kunna existera om du enbart hade längd? Ingen bredd eller djup? Nope, du skulle sluta fungera som människa i samma ögonblick.

Du har dock sagt att vi kommer till en annan dimension efter att vi dött, och att singulariteten utgjorde den 0te dimensionen. En dimension ger inget att befinna sig i, det är i referenspunkten mellan två eller flera något kan definieras. Du KAN hävda att vi hamnar i ett annat brane när vi dör, det kan jag gå med på rent teoretiskt. Att hävda att man kommer till en annan dimension... nä.

Som jag nyss förklarade för dig så använder jag ordet dimension populärvetenskapligt men avser naturligtvis brane. Har även redan förklarat för dig tidigare att 0:te dimensionen i så fall utgör startpunkten (dvs din kära smäll, big bang) samt att om man väljer att inte räkna med den svenska nollan så blir det en serie av positiva naturliga heltal som faller rekursivt genom varje brane( dårå istället för dimension. ). Kalla dom heliga tomatkonservburkar om du vill, det spelar ingen roll, principen går att frilägga och jag har konsekvent tidigare hävdat modellen med möbius-bandet för att påvisa det hela.
(Edit: Förresten om du är biolog och kemist så är det intressant att höra din åsikt om denna sannolikhetsfråga: http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=547 )
__________________
Senast redigerad av fufuburn 2008-03-16 kl. 22:35.
Citera
2008-03-16, 22:36
  #557
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Som jag nyss förklarade för dig så använder jag ordet dimension populärvetenskapligt men avser naturligtvis brane. Har även redan förklarat för dig tidigare att 0:te dimensionen i så fall utgör startpunkten (dvs din kära smäll, big bang) samt att om man väljer att inte räkna med den svenska nollan så blir det en serie av positiva naturliga heltal som faller rekursivt genom varje brane( dårå istället för dimension. ). Kalla dom heliga tomatkonservburkar om du vill, det spelar ingen roll, principen går att frilägga och jag har konsekvent tidigare hävdat modellen med möbius-bandet för att påvisa det hela.

Och jag hävdar att en singularitet inte kan VARA en dimension när den inte ens kan HA dimensioner.
Nåja, jag har äntligen fått dig att fatta att du inte kan använda både populärvetenskapliga och vetenskapliga definitioner av dimension i samma resonemang. One small step for man...
Citera
2008-03-16, 22:39
  #558
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
(Edit: Förresten om du är biolog och kemist så är det intressant att höra din åsikt om denna sannolikhetsfråga: http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=547 )

har inte jag precis skrivit en harang om det? Jag kan inga sannolikheter, men jag skrev en rätt vettig populärvetenskaplig sammanfattning om det.
Citera
2008-03-16, 22:42
  #559
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Varför sätter du ens evolutionen som absolut sanning? Du kan hävda vad du vill, det är fortfarande bara en TRO du sysslar med eftersom inget egentligen går att bevisa. Så du får väl fortsätta tro du med.
Med den grundinställningen, lär inte särskilt många debatter bli meningsfulla! Är du säker på att du existerar - räcker det med att du tänker för att bevisa det? Representerar du kanske bara en illusion i en tänkt värld?
Citera
2008-03-16, 22:43
  #560
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yeah´s
Men sannorlikheten blir ju på ett sätt irrelevant eftersom den existerar!
Det är få som baserar sin ateism på enbart detta.
Troende älskar verkligen att ta upp detta eftersom väldigt få lekmän kan tydliggöra en korrekt formel. Med tydliggöra menar jag dels ha kunskapen, dels få den begriplig. Kristna nöjer sig med att säga "det va gud som skapade", många fysiker är verkligen inte beredda att ställa upp på det argumentet och jag tycker du ska fråga dig varför?

I en vetenskaplig diskurs existerar inga "mysterium", för då är det inte vetenskap, hajar du? Vetenskapen säger aldrig "dethär kan inte förklaras"
kontenta: Du yrkar på något som du inte tror är tilrättalagt ännu, men det finns förklaringar, och forskningen ligger i dagsläget mycket längre fram än vad som är bekvämt för kreationisterna.

Tror att er enda räddning är att omformulera teorin o låta den stödja evolutionsforskning. Ni hade en chans där med Big bang som ansågs vara en alltför kreationistisk skapelsebild av flertalet vetenskapsmän när den framlades. Hade ni hakat på det så hade saker varit svårdiskuterade idag alltså, och många fler hade nog varit kristna!
Men det tåget har ju somsagt gått så..

Ja det finns ju många sätt att slingra sig från en mattetenta ... att projicera en massa fördomar och relatera till diskutioner med andra i det förgångna ändrar inte den simpla grundfrågan, jag frågade dig vad du ansåg vara sannolikheten att två så komplicerade processer kan ske i kombination? Den måste vara rekursivt astronomiskt liten. Typ närma sig noll asymptotiskt.
Citera
2008-03-16, 22:47
  #561
Medlem
fufuburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Och jag hävdar att en singularitet inte kan VARA en dimension när den inte ens kan HA dimensioner.

Men det är precis exakt just därför som jag utesluter den mha att dumpa den svenska idiot-nollan??? Det ger ändå utrymme för big bang för vi kan hävda att big bang då både skett och inte skett eftersom vi gett det ett icke-definerat tal. Vi ger alltså svängrum åt teorin utan att bygga på lös grund.
Vidare kan ju big bang inte ha haft en dimension eftersom det uppstod ur intet ??? suck. Nu ska jag raila i q3, ses.
__________________
Senast redigerad av fufuburn 2008-03-16 kl. 22:49.
Citera
2008-03-16, 22:47
  #562
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Med den grundinställningen, lär inte särskilt många debatter bli meningsfulla! Är du säker på att du existerar - räcker det med att du tänker för att bevisa det? Representerar du kanske bara en illusion i en tänkt värld?

Har funderat i samma banor. Varför slösa tid på en tomte som bara rapar ur sig "Gödels andra!" så fort han blir trängd?

Drar mig nog ur nu, och kollar på Jumper istället.
Citera
2008-03-16, 22:56
  #563
Medlem
yeah´ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fufuburn
Ja det finns ju många sätt att slingra sig från en mattetenta ... att projicera en massa fördomar och relatera till diskutioner med andra i det förgångna ändrar inte den simpla grundfrågan, jag frågade dig vad du ansåg vara sannolikheten att två så komplicerade processer kan ske i kombination? Den måste vara rekursivt astronomiskt liten. Typ närma sig noll asymptotiskt.


Ja, den är astronomiskt liten.
Men oavsett om man bekräftar eller dementerar saken för det inte diskussionen framåt. Detta är ju inte på något sätt är ateismens "felande länk" eller något sådant.

Eller har jag fel, vad bevisar det?
(Glöm nu inte att ateister inte har detta som nyckelargument)

snorlyktan : Klockren strip!
__________________
Senast redigerad av yeah´s 2008-03-16 kl. 22:59.
Citera
2008-03-16, 23:06
  #564
Medlem
Streethouses avatar
Klart man kan tycka att en miljard år låter mycket. Försöker man göra en bedömning om det är tillräckligt eller ej för att evolutionen ska ha nått dit vi är idag på "egen hand" eller ej, så är man ute på väldigt hal is. Även om vi har forskning som visar på hur förloppet skulle kunnat skett, så är tidsperioden nästan lika ogreppbar som begreppet oändlighet.

Ponera att vi har en miljard saker som ska klaffa under en mijard år och varje sak har en ytterst liten möjlighet att kunna inträffa. Då kan man konstatera att sannolikheten att alla dessa saker klaffar är snudd på noll. Det finns därför starka skäl till att anta att något i det som vetenskapen idag säger sig kunna bevisa eller med stor sannolikhet anta, inte stämmer. Det är svårt för forskarna att komma undan detta faktum samtidigt som forskarvärlden har en stängd dörr till möjligheten att påverkan sker från en andevärld. Skälen till denna stängda dörr är inte enbart att vetenskapen inte har metoder eller kunskaper för att kunna arbeta med de teorierna, utan det finns en mängd andra skäl såsom politiska och ekonomiska.

Problemet när vi försöker diskutera detta är vi alla är väldigt fast i det tänkande vi är uppväxta och inlärda med. Utöver det tillkommer fler skygglappar som tex de starkt religiösa eller de som har sin proffession inom kemi, fysik, psykologi mm. Att upprepat under en lång tid koncentrera sig på ett visst tankesätt gör att tankar "utanför ramen" blir svåra. Och många gånger är just tankarna "utanför ramen" de som behövs för att komma vidare på såväl personliga planet som inom forskning mm. Därför att sanningen, även om den ej kan bevisas, ibland finns "utanför ramarna".
Vi ser med tydlighet att många här just har svårigheter med detta samtidigt som de visat att de är mycket duktiga inom sina områden som fysik, kemi, psykiatri mm. De tror att man når klarhet och sanning genom dagens logik och dagens vetenskap och att sanningarna finns i det som är bevisbart. Det är ett bekvämt tankesätt istället för att famla omkring i okända territorier och söka kunskap och sanningar där. Tyvärr är ju inte verkligheten så enkel. Vill man komma vidare så måste man inse att man måste beakta möjligheterna för saker som verkar ologiska, osannolika osv därför att även i det osannolika kan finnas sanningar. Det som den ena bedömmer som osannolikt bedönner den andra som sannolikt ibland. Det som verkar ologiskt igår kan vara logiskt idag (har historien visat) och det som verkar ologiskt idag kan vara logiskt imorgon.

Ingen ska behöva ha bevis eller övertygelse om en andevärld för att kunna acceptera möjligheten för en andevärld och påverkan från densamma. En öppenhet av det slaget är sund och nödvändig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback