Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-12-15, 01:43
  #61
Medlem
Tevildos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
"Må så vara rätt, men man kan inte förneka att det inte skulle bero på nysvenskarna. Inget illa mot dem, men det är dem som bidrar till språkförändringen nuförtiden."

Dem?

Det är skillnad på pronomina och bestämd artikel.
Citera
2007-12-15, 03:30
  #62
Medlem
Googlas avatar
Tror inte dom hade missrespekt för äldre när dom fick stryk
Citera
2007-12-15, 03:42
  #63
Avstängd
radikal08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirho
Det är klart att man pratar invandrarsvenska om man bor/går i skolan med mestadels invandrare. Det är en naturlig process eftersom man vill passa in och försöker då efterlikna sin omgivning.

Och om man stör sig på att svenskar pratar invandrarsvenska är det endast för att man är en liten smygrasist som tar bakvägen för att uttrycka sitt hat mot invandrare.

Jo, men det är det jag menar. Jag tycker att invandrarna borde prata som "svenskar" (ta det inte fel), och inte tvärt om...

Och nej, jag är inte rassist. Halva släkten kommer från Marocko, mina vänner är "invandrare".. dock ser jag inte "invandrare" som invandrare, utan ser dom som svenskar.
Citera
2007-12-15, 03:45
  #64
Avstängd
radikal08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tevildo
Någon med svenska som modersmål har aldrig en brytning i detta språk. Låneord, "låneintonation" etc är normalt, vanligt förekommande historiskt sett och har ingenting med brytning att göra.


Vad menar du med det?
Om du har två personer framför dig, en svensk och en invandrare. Du hör invandraren prata svenska med brytning, och du hör svensken prata svenska, på exakt samma sätt. Hur kan det då vara så att enbart invandraren bryter, när svensken pratar likadant?

Jag stör mig inte alls på att invandrare bryter, det är inte det som allt handlar om.. Det jag stör mig på är svenskar som pratar som VISSA invandrare gör. Som har samma tonfall, gör rösten grövre i tron om att dom låter tuffare, uttalar inte alla ord på ren svenska (oavsett svensk dialekt) utan uttalar orden som att han precis har lärt sig ordet, PLUS alla dessa "yao, län, brushään" -ord som tillkommer.
Citera
2007-12-15, 09:09
  #65
Medlem
Tevildos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av radikal08
Vad menar du med det?
Om du har två personer framför dig, en svensk och en invandrare. Du hör invandraren prata svenska med brytning, och du hör svensken prata svenska, på exakt samma sätt. Hur kan det då vara så att enbart invandraren bryter, när svensken pratar likadant?

Därför att en ene kan - medan den andre inte kan - prata utan "brytning". Man "bryter" bara då man inte till fullo behärskar ett språk.
Citera
2007-12-15, 12:50
  #66
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirho
Jag kom till Sverige när jag var 4 år gammal. Lärde mig svenska relativt snabbt då jag växte upp bland svenskar uppe i Norrland. Vid 11 års-åldern flyttade jag till ett område längre ner på kartan där det bor mestadels invandrare. Där, som du säger, används alla dessa abou-uttryck hejvilt.
Jag började absorbera dessa uttryck då hela min umgängeskrets var invandrare och jag kände att dessa ord bildade en gemenskap.
Jag pratade fortfarande flytande svenska och det gjorde jag med lärare och andra "utomstående".

Vad är det som stör dig om jag pratar invandrarsvenska med mina vänner?

Du kommer säga att jag har rätt till det för att jag är invandrare men att du stör dig på att svenskar talar invandrarsvenska. Jag har flera polare som använder sig av abo-uttrycken när vi umgås men talar ren svenska vid andra tillfällen. Om det inte fanns någon anledning för dom att prata invandrarsvenska så skulle dom väl inte göra det, eller?

Visst, jag stör mig också på personer som bryter (även fast dom kan tala ren svenska) i "fel situationer", men att bryta avsiktligt när man umgås med andra vänner som bryter ser jag inget fel på och jag förstår inte hur det kan störa dig.

Är du väldigt ung? Du får väl prata hur du vill med dina vänner, får inte jag då anse att det är ett mord på det svenska språket att använda sig av invandrarsvenskan? Det finns ingenting i den där "dialekten" som berikar det svenska språket utan är enbart ett sätt att visa att man tillhör den lägsta klassen. Vissa finner även en viss stolthet i att genom sitt språk visa hur "ghetto" och förort de är.

Jag anser det du kallar för invandrarsvenska vara en produkt av människor som inte behärskar det svenska språket. Att människor som faktiskt behärskar det väljer att använda sig av en sämre variant av det tycker jag är patetiskt och någonting som man bör växa ifrån. Visst är det ett sätt att visa tillhörighet, men jag lägger invandrarsvenskan på samma nivå som bebisspråk.

Jag suger åt mig dialekter som en svamp, besöker jag olika delar av Sverige härmar jag deras dialekt omedvetet, besöker jag olika engelskspråkiga delar av världen är det samma sak där med engelskan. Men jag är uppvuxen i förorten och använder mig inte av invandrarsvenska.

Det är lustigt att se dig beskriva hur man inte får bryta i fel situationer, för du är nog en av de där människorna som man skrattar åt i exempelvis köer av olika slag där det abou:as och chock:as till höger och vänster för att sedan växla till ett korrekt språkbruk när det är dags att beställa.
Citera
2007-12-15, 12:51
  #67
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tevildo
Därför att en ene kan - medan den andre inte kan - prata utan "brytning". Man "bryter" bara då man inte till fullo behärskar ett språk.

Bra sagt.
Citera
2007-12-15, 13:19
  #68
Avstängd
Dj-s avatar
Alla skitungar pratar som om de kom från irak nuförtiden..
Citera
2007-12-15, 14:33
  #69
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tevildo
Därför att en ene kan - medan den andre inte kan - prata utan "brytning". Man "bryter" bara då man inte till fullo behärskar ett språk.

Knappast. Man kan behärska ett språk med brytning.
Citera
2007-12-15, 17:30
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Knappast. Man kan behärska ett språk med brytning.

Hur skulle det gå till? Att ha en brytning är enligt NE att avvika "från de konventioner som gäller för uttal, ordval och satsbyggnad i ett standardspråk eller i en lokal språkvariant." Man behärskar uppenbarligen inte språket om man har en brytning. Innan du återigen säger att man kan behärska ett språk även fast man bryter så vill jag bara klargöra: att behärska ett språk är inte samma sak som att kunna göra sig förstådd på språket i fråga.

Edit: Att man avviker från de konventioner som gäller för uttal, ordval och satsbyggnad i ett standardspråk eller i en lokal språkvariant beror alltså på att man har ett annat modersmål. Annars skulle det nog vara en del svenskar som också har en brytning för det finns ju en del etniska svenskar som inte behärskar språket. Hehe, det blev lite förvirrat nu.
Citera
2007-12-15, 19:39
  #71
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Knappast. Man kan behärska ett språk med brytning.

Jag förstod det han menade med "brytning" vara sättet förortsungdomar pratar, inte som en faktisk brytning/accent...
Citera
2007-12-16, 02:10
  #72
Medlem
Tevildos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Knappast. Man kan behärska ett språk med brytning.

Det beror naturligtvis vad du menar med behärska. Det finns människor som kan läsa ett annat språk fullständigt obehindrat, men som inte kan vare sig tala eller skriva det. Om du menar att det är att behärska ett språk (vilket det naturligtvis är i någon mån) så - ja, då har du rätt.

Men om du menar att man för att behärska ett språk till fullo skall kunna tala det med sådan färdighet att en infödd talare inte märker att det inte är ditt modersmål - nej.

Bryter du på språket, så behärskar du det inte - basta! Om jag som infödd svensk väljer att tillägna mig en "utländsk brytning" (vi har alla någon gång härmat amerikaner som talar svenska exempelvis) så är inte det en "brytning", det är härmning.

Någon som talar "bred" dialekt "bryter" inte, han eller hon talar dialekt. Någon som har svenska som modersmål, men som pratar rinkebysvenska "bryter" inte, han eller hon talar en etnolekt (eller något däråt, begreppsapparaten kollapsar någonstans här).

Men visst, slå dig gärna för pannan istället för att presentera argument för din ståndpunkt, det för säkerligen diskussionen framåt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback