Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-12-09, 14:23
  #1
Medlem
Bara Glads avatar
Jag har funderat lite på att starta en tråd med kontrafaktisk historia med frågeställningen hur världen (Hela samhället, alltså alla länder) sett ut utan droger.

Vad som räknas som droger är givetvis väldigt individuellt och jag låter dig som skribent själv ange vad du tycker är droger eller inte men förutsätter att om inget annat anges så är alla droger som i Sverige är olagliga droger, medan alkohol och tobak är tillåtet.

* Hade afrikanska och sydamerikanska stammar utvecklats snabbare och på ett annorlunda sätt om de med hjälp av halluciogena droger inte kunnat "kontakta andarna"?

* Hur hade JFK klarat sig? Enligt uppgifter var han ju skadad efter Vietnamkriget och gick på smärtstillande av olika slag. Hade han ens blivit president?

* Hitler och drogerna. Det finns ju uppgifter som pekar på att han gick på någon form av medicinering (opium, har jag för mig?) - Vad hade hänt utan?

* Bolivia och andra sydamerikanska länder som idag odlar och säljer kokain. Hur hade dessa bönder överlevt? Hade landet varit fritt ifrån guerillakrig som vill kontrollera drogodlingarna?

* Hade Vietnamkriget blivit blodigare? Hade demonstrationerna ifrån "Flower Power"-rörelsen aldrig uppkommit utan inverkan av cannabis och andra droger typiskt populära för hela rörelsen? Har drogerna och kulturen som uppstod bredvid gjort världen humanare och snällare? Har liv besparats i Vietnam på grund av knarket?

* Kulturen! Hur hade kulturen påverkats? Kan ni tänka er ett kulturutbud som inte påverkats av någon drog, inte ens alkoholen?

* Bob Marley, hade han någonson blivit känd? Hade reggaen lyckats sprida sig utanför Jamaicas gränser? Hiphopen? Funken? Någon musik överhuvudtaget? Kulturen har mer eller mindre uppkommit på grund av drogerna i mitt tycke, vad anser du?

... Spinn vidare! Hur hade världen sett ut utan drogerna? Kom ihåg att detta baserar sig på teorier, så det finns inga rätt eller fel.
Citera
2007-12-09, 22:48
  #2
Medlem
Herr Hårstorks avatar
Intressant frågeställning. Blir ännu mer hårddraget om man inkluderar alkohol och tobak.

Citat:
Ursprungligen postat av Bara Glad
* Hade afrikanska och sydamerikanska stammar utvecklats snabbare och på ett annorlunda sätt om de med hjälp av halluciogena droger inte kunnat "kontakta andarna"?

Njadu, jag har nog uppfattningen om att det knarkades friskt i många lysande högkulturer, Egypten till exempel. Har ingen källa på detta dock.

Citat:
Ursprungligen postat av Bara Glad
* Hitler och drogerna. Det finns ju uppgifter som pekar på att han gick på någon form av medicinering (opium, har jag för mig?) - Vad hade hänt utan?

Han hade väl i så fall varit än mindre förmögen att styra landet då som det som sagt var i medicinerande syfte.

Ett annat intressant exempel: Hade mr. Bin Ladin haft råd att pröjsa sin terrorattack utan opiumstålar från Afghanistan?
Citera
2007-12-10, 01:32
  #3
Medlem
Xstars avatar
Högst underlig frågeställning. Du är medveten om att alkohol och tobak inte alltid varit de enda lagliga drogerna? Det finns även idag, om vi pratar om svensk lagstiftning, en hel del lagliga droger förutom alkohol och tobak, exempelvis lustgas och Spice. Cannabis är idag lagligt i många länder, och genom tiderna har allt från LSD till heroin varit lagligt på många ställen i världen - även så i Sverige. Det har inte passerat många årtionden sen amfetaminpreparat och andra mer eller mindre tunga droger generöst skrevs ut som medicin i Sverige.

En av de äldsta drogerna är opium, som använts i minst 7000 år. Att röka opium var inte direkt ovanligt i Östvärlden, och att knapra blad från kokabusken var inte direkt ovanligt i Sydamerika. I många kulturer var/är droger djupt invävda i det dagliga livet. Droger har länge varit en mer eller mindre naturlig del i människans vardag och det är först på senare tid som vi dragit en klar linje mellan narkotika och socialt accepterade berusningsmedel. Således är frågan om hur världen hade sett ut utan droger lika svår att svara på som frågan om hur världen hade sett ut utan ris, socker, hästar eller bomull.

Vidare är det fullkomligt ologiskt att dra gränsen vid alkohol, en oerhört tung drog som antagligen är den drog som påverkat människans samhälle mest av alla droger i mänsklighetens historia. Vad har romarna varit utan sitt vin? Vad hade vikingarna varit utan sin mjöd?Och då ska vi inte ens börja prata om medicin. Många ämnen som idag är nakotikaklassade har i det långa loppet varit viktiga komponenter i utvecklingen av moderna mediciner.

Min poäng är att frågeställningen är så oerhört bred att det är mer eller mindre omöjligt att säga hur mänskligheten skulle sett ut utan droger.
Citera
2007-12-10, 16:32
  #4
Medlem
De brittiska kolonierna (och jag tror även den Nordamerikanska slavhandeln) grundades på tobaksodling. Så utan tobak hade vi inte haft våra super/hypermakt.

Britternas försäljning av opium till Kina ledde bla till tre krig, där britterna övertog Hong Kong. Så utan opium hade vi inte haft en av de asiatiska tigerekonomierna.
Citera
2007-12-10, 16:47
  #5
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xstar
Högst underlig frågeställning. Du är medveten om att alkohol och tobak inte alltid varit de enda lagliga drogerna? Det finns även idag, om vi pratar om svensk lagstiftning, en hel del lagliga droger förutom alkohol och tobak, exempelvis lustgas och Spice. Cannabis är idag lagligt i många länder, och genom tiderna har allt från LSD till heroin varit lagligt på många ställen i världen - även så i Sverige. Det har inte passerat många årtionden sen amfetaminpreparat och andra mer eller mindre tunga droger generöst skrevs ut som medicin i Sverige.

En av de äldsta drogerna är opium, som använts i minst 7000 år. Att röka opium var inte direkt ovanligt i Östvärlden, och att knapra blad från kokabusken var inte direkt ovanligt i Sydamerika. I många kulturer var/är droger djupt invävda i det dagliga livet. Droger har länge varit en mer eller mindre naturlig del i människans vardag och det är först på senare tid som vi dragit en klar linje mellan narkotika och socialt accepterade berusningsmedel. Således är frågan om hur världen hade sett ut utan droger lika svår att svara på som frågan om hur världen hade sett ut utan ris, socker, hästar eller bomull.

Vidare är det fullkomligt ologiskt att dra gränsen vid alkohol, en oerhört tung drog som antagligen är den drog som påverkat människans samhälle mest av alla droger i mänsklighetens historia. Vad har romarna varit utan sitt vin? Vad hade vikingarna varit utan sin mjöd?Och då ska vi inte ens börja prata om medicin. Många ämnen som idag är nakotikaklassade har i det långa loppet varit viktiga komponenter i utvecklingen av moderna mediciner.

Min poäng är att frågeställningen är så oerhört bred att det är mer eller mindre omöjligt att säga hur mänskligheten skulle sett ut utan droger.

Instämmer till fullo.

JFK kande inte ens hade varit född, USA ens existerat eller ens blivit kolonialiserat, en jordbefolkning på 1 miljard, industrialiseringen och upplysningen har inte ägt rum, hela det Europa består år 2000 av Finska vikingimperiet med en teknik jämförbar med det romerska imperiet. Indien är en en supermakt och och koloniserar Australien och Sydamerika.
Citera
2007-12-10, 19:17
  #6
Medlem
Brynstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara Glad
* Hur hade JFK klarat sig? Enligt uppgifter var han ju skadad efter Vietnamkriget och gick på smärtstillande av olika slag. Hade han ens blivit president?
Han fick ju huvudet sönderskjutet långt innan vietnamkriget hade kommit igång på allvar. Du har säkert påverkats av droger rätt mycket själv?
Citera
2007-12-10, 23:06
  #7
Medlem
Teutofilens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara Glad
* Hur hade JFK klarat sig? Enligt uppgifter var han ju skadad efter Vietnamkriget och gick på smärtstillande av olika slag. Hade han ens blivit president?

Tror du menar att han blev skadad i andra världskriget? USA gick inte in på allvar i Vietnamkriget förens 1964, och då hade han ju redan kolat som brynsten sade.
Citera
2007-12-11, 01:31
  #8
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Hårstork
Njadu, jag har nog uppfattningen om att det knarkades friskt i många lysande högkulturer, Egypten till exempel. Har ingen källa på detta dock.

Jodå, opium är en uråldrig drog som brukades i medelhavsvärlden, Europa och Mesopotamien redan tusentals år före Kristus. De första större odlingarna är kända från Mesopotamien omkring 3400 f.Kr.
Citera
2007-12-11, 01:43
  #9
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xstar
En av de äldsta drogerna är opium, som använts i minst 7000 år. Att röka opium var inte direkt ovanligt i Östvärlden.

Man kanske bör tillägga att just rökningen av opium inte har förekommit så länge. Tror den uppstod först i och med brukets spridning i Kina på 1600-talet. Innan dess var intagandet oralt, vilket är mindre kraftfullt.
Opiumbruket har heller inte kommit österifrån som många tror. Det fanns mycket riktigt tusentals år före Kristus, men först Alexander den store lär ha fört opiumodlingen till Indien.
Citera
2007-12-11, 17:39
  #10
Medlem
Bara Glads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xstar
Högst underlig frågeställning. Du är medveten om att alkohol och tobak inte alltid varit de enda lagliga drogerna? Det finns även idag, om vi pratar om svensk lagstiftning, en hel del lagliga droger förutom alkohol och tobak, exempelvis lustgas och Spice. Cannabis är idag lagligt i många länder, och genom tiderna har allt från LSD till heroin varit lagligt på många ställen i världen - även så i Sverige. Det har inte passerat många årtionden sen amfetaminpreparat och andra mer eller mindre tunga droger generöst skrevs ut som medicin i Sverige.

En av de äldsta drogerna är opium, som använts i minst 7000 år. Att röka opium var inte direkt ovanligt i Östvärlden, och att knapra blad från kokabusken var inte direkt ovanligt i Sydamerika. I många kulturer var/är droger djupt invävda i det dagliga livet. Droger har länge varit en mer eller mindre naturlig del i människans vardag och det är först på senare tid som vi dragit en klar linje mellan narkotika och socialt accepterade berusningsmedel. Således är frågan om hur världen hade sett ut utan droger lika svår att svara på som frågan om hur världen hade sett ut utan ris, socker, hästar eller bomull.

Vidare är det fullkomligt ologiskt att dra gränsen vid alkohol, en oerhört tung drog som antagligen är den drog som påverkat människans samhälle mest av alla droger i mänsklighetens historia. Vad har romarna varit utan sitt vin? Vad hade vikingarna varit utan sin mjöd?Och då ska vi inte ens börja prata om medicin. Många ämnen som idag är nakotikaklassade har i det långa loppet varit viktiga komponenter i utvecklingen av moderna mediciner.

Min poäng är att frågeställningen är så oerhört bred att det är mer eller mindre omöjligt att säga hur mänskligheten skulle sett ut utan droger.

Gör om gränsdragningen om du så önskar då, gubben. Jag är medveten om vad spice och andra lagliga droger är.
Citera
2007-12-11, 17:40
  #11
Medlem
Bara Glads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brynsten
Han fick ju huvudet sönderskjutet långt innan vietnamkriget hade kommit igång på allvar. Du har säkert påverkats av droger rätt mycket själv?

Haha, jag menade givetvis världskriget (andra)
Citera
2007-12-11, 18:15
  #12
Medlem
Opium och dess derivat (morfin) har haft en otroligt stor medicinsk betydelse och var det enda verkligt effektiva läkemedel, alla kategorier, för många åkommor.

Det är än idag den bästa sortens akuta smärt- och ångestlindring vi har att tillgå.

Förstår alls inte varför Vietnamkriget skulle blivit blodigare utan opium. Tvärtom är väl rimligt eftersom heroin från Gyllene triangeln har finansierat militärrörelser i hela Sydostasien, särskilt under den inledande halvan av Kalla kriget.

Edit: Bör sägas att "Flower Power"-rörelsen väl knappast var huvudanledningen till krigsmotståndet, lika lite som det är trotskister som står för huvudmotståndet mot Irak-kriget. Det stora krigsmotståndet, som till slut tvingade kongressen att inskränka finansieringen av Vietnamkriget, var bland helt vanliga människor. Det hade mer att göra med insikten/åsikten att kriget inte gick att vinna.

JFK påstods i nåt program på Discovery (Altered Statesmen) ha tagit kortisontabletter mot Addisons sjukdom. Det är inte riktigt smärtstillande, men det kan vara ganska humörhöjande, m.fl. bieffekter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback