Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2007-12-16, 11:22
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Alkohol eller heroin då? Om priserna på de varorna föll till den låga produktionskostnaden, så skulle inte missbrukarnas alla pengar behöva gå till det.

Jag vet inte vad det är för sällsynt vård som kostar flera 100 000 kr. Privat cancerstrålning öppnar ju i Sverige nu, för några 10 000 kr. Och uteliggarna ligger ju utanför det sociala skyddsnätet ändå som det är. Inte ens världens högsta skatter räcker. Alla politiska system tar ju från de fattiga och ger till de rika. Se Insider på TV3 ikväll om den politiska klassens kravfria lyxliv på bidrag som de som är fattiga och arbetslösa p.g.a. sjukdom tvingas finansiera med skatter när de köper sin mat och el.

Du menar att de sjukskrivna/arbetslösa/fattiga socialbidragstagarna tvingas betala tillbaka lite av de pengar som de FÅR av staten varje månad, vilket skulle finansiera vissa av samhällets kostnader?

Och beträffande kostnaden för strålningen du pratar om så ligger den på 50 000-150 000 kronor. Lägg till övriga kostnader för en cancerpatient och summan kommer snabbt upp i flera hundratusen kronor.
Tur att vi har så många fattiga och arbetslösa som kan finansiera sjukvårdens miljardkostnader genom sina matinköp.
Citera
2007-12-16, 11:52
  #26
Medlem
Khapis avatar
Det bästa vore en avgift, likt en man betalar för att vara med i en förening. Lika för alla. "av var och en efter förmåga...".
Citera
2007-12-16, 12:15
  #27
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rn.m
Ofta i en fri ekonomi? Jag förstår inte vad du pratar om. Sverige? Kuba? Nånting som finns bara i ditt eget huvud?
Att det är få uteliggare i förhållande till folk med jobb och bostad gäller väl alla länder, inte minst Sverige.

Nämen det förstår du väl. I våran ofria ekonomi finner folk det ofta inte värt att jobba pga de höga skatterna. De väljer istället ett liv som uteliggare och bidragstagare eftersom det på många sätt är mer fördelaktigt att vara höginkomsttagare och inte få något för att man kämpar.

Hade vi inte haft några skatter däremot hade alla dessa uteliggarna förmodligen satsat på att göra karriär. Kanske inom finansbranschen eller som vd för ett större företag. Det handlar helt enkelt om att få lön för mödan vilket vi inte får idag.
Citera
2007-12-16, 15:40
  #28
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rn.m
Du menar att de sjukskrivna/arbetslösa/fattiga socialbidragstagarna tvingas betala tillbaka lite av de pengar som de FÅR av staten varje månad, vilket skulle finansiera vissa av samhällets kostnader?
Livet skulle bli mycket billigare att leva utan skatter. T.ex. så är ca 60% av bostäders byggkostnad skatt, och boendekostnaderna pressas upp ytterligare väldigt mycket av kommunernas byråkratiska bygghinder och Riksbankens räntepress. I en fri kapitalism så skulle man leva hyfsat på 100 kr om dagen för hyra, mat, kläder, telecom m.m. Och de enstaka procent av befolkningen som inte kan tjäna in det, hittar lätt frivilliga donationer för såna belopp. Redan idag är de flesta ungdomar beroende av privat välgörenhet från sina föräldrar. Särskillt för att få råd att skaffa ett eget boende.

Citat:
Och beträffande kostnaden för strålningen du pratar om så ligger den på 50 000-150 000 kronor. Lägg till övriga kostnader för en cancerpatient och summan kommer snabbt upp i flera hundratusen kronor.
Medellönen i Sverige är ca 33 000 kr i månaden inklusive arbetsgivaravgifter. 20 000 kr i månaden betalar medellöntagaren i olika inkomst- och konsumtionsskatter. En strålningsbehandling kostar alltså ca 3 månadslöner, 1% av livstidsinkomsten. No big deal. Vårdköerna beror inte alls på att folk inte har råd med vård eller inte efterfrågar mer vård.

De beror på att politikerna tagit det mesta acv allas pengar, monopoliserat vården och sen vägrar tillhandahålla den vård som folk behöver. Den cyniska kortsiktiga politiska snålheten som drabbar folks hälsa mycket allvarligt, paras med ofattart slöseri. Samma strålbehandling som kostar 100 000 kr privat, kostar säkert det mångdubbla i landstingets regi.
Citera
2007-12-16, 22:05
  #29
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liston Crest
Nämen det förstår du väl. I våran ofria ekonomi finner folk det ofta inte värt att jobba pga de höga skatterna. De väljer istället ett liv som uteliggare och bidragstagare eftersom det på många sätt är mer fördelaktigt att vara höginkomsttagare och inte få något för att man kämpar.

Hade vi inte haft några skatter däremot hade alla dessa uteliggarna förmodligen satsat på att göra karriär. Kanske inom finansbranschen eller som vd för ett större företag. Det handlar helt enkelt om att få lön för mödan vilket vi inte får idag.

Ironi är bortkastat i liberalforumet, man kan aldrig vara säker på om de som skriver menar allvar eller inte.

Är det ett seriöst uttalande från dig?
Citera
2007-12-16, 22:26
  #30
Medlem
Realizts avatar
De höga skatterna och den ofria arbets"marknaden" gör att det inte är värt att anställa människor som kan tänkas ha någon form av sociala eller medicinska problem. Socialismen gör "de svaga" till en livslångt oanställningsbar paria som aldrig får chansen att försörja sig själva såsom de hade kunnat gjort i ett frit samhälle. Arbetaren måste ju producera 150% mer än vad denne får som kompensaiton för sitt arbete. Staten tar ju (åtminstone) enochenhalv lön för varje lön som arbetaren får.
Citera
2008-01-05, 17:06
  #31
Medlem
Kanzlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Tanken som man oftast brukar få höra är att med en procentuell skatt så offrar var och en lika mycket av sin tid/intjäningsförmåga till det "gemensamma bästa". Samtidigt är det ju mycket riktigt som du säger att eftersom alla får ungefär lika mycket vägar, poliser, skola osv för sina pengar så blir det förstås så att en del får betala mycket mer än andra.

Så länge man har skatter så kommer de nog att vara progressiva på ett eller annat sätt. Även den mest blygsamt skattefinansierade nattväktarstat kommer att kosta så mycket att de med inga eller verkligt låga inkomster (t ex utvecklingsstörda samhallare) inte kan betala sin skatt om denna består av samtliga utgifter delade med antalet människor. Om man kör med ett grundavdrag för den sortens människor så innebär ju även det en form av progressivitet i skatteuttaget.

Något jag själv finner direkt osmakligt är dubbel progressivitet i form av att procentuttaget blir större ju mer man tjänar (värnskatten i Sverige t ex). Det blir en direkt straffskatt på framgång och extra arbete och det är knappast till nytta för varken de inblandade eller samhället i stort.

Helt rätt, om vi inte avskaffar den progressiva skatten på arbete och inför platt skatt kommer vi alltid att ligga flera steg efter övriga västeuropeiska länder och U.S.A., då individens framgång i Sverige är och förblir något fult, som staten motverkar med ena handen (progressiv skatt) och drar nytta av med andra handen (använder den progressiva skatten för att bygga vägar e.t.c.).

Men statens dubbelmoral finns inte enbart i skattefrågan - systembolaget (som uppmanar oss att dricka men samtidigt basunerar ut att det är farligt) är bara ett av flera exempel som bekräftar att landet vi "fria"(?) människor lever i kanske bara är ett stort skämt trots allt. Iallafall om man jämför med resten av västvärlden.
Citera
2008-01-06, 01:53
  #32
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanzler
Helt rätt, om vi inte avskaffar den progressiva skatten på arbete och inför platt skatt kommer vi alltid att ligga flera steg efter övriga västeuropeiska länder och U.S.A., då individens framgång i Sverige är och förblir något fult, som staten motverkar med ena handen (progressiv skatt) och drar nytta av med andra handen (använder den progressiva skatten för att bygga vägar e.t.c.)
Skatten är redan i princip platt i de nordiska länderna. Det är inte bara skattesatsen som står på löneutdraget man betalar, det är inkomstskatt + arbetsgivaravgifter + moms/inflation + alla andra skatter och avgifter som är icke-progressiva. Lägg därtill att ju mer förmögen man är, desto mer avdrag kan man göra. När man räknat på allt är det högst ett par procentenheter som skiljer i skattesatsen för den lägst och högst betalde löntagaren.

Och USA har progressiv inkomstskatt, mer än nordiska länder.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback