Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-24, 17:50
  #13
Avstängd
Tycka vad man vill om islam, men de flesta troende muslimer som jag mött har varit vänliga och bemött mig på ett fullkomligt normalt sätt. När jag först skulle konvertera in i judendomen så besökte jag flera rabbiner för att diskutera det - och de bemötte mig som en galning och man kunde se hur de såg ner på icke-judar. Några sådana föreställningar verkar det faktiskt inte finnas bland troende muslimer som följer Koranen.
Citera
2007-11-24, 17:51
  #14
Medlem
JosefSvejks avatar
Står det inte i Koranen att en muslim inte ska vara vän med judar och kristna eftersom de bara tänker på sig själva?
Citera
2007-11-24, 18:00
  #15
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det gäller väl inte bara icke muslimer i så fall?

Nej inte bara, men fortfarande icke-muslimer.
Citera
2007-11-24, 18:29
  #16
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid


Tecknen för vokaler tex saknas i ursprunget eftersom det endast var arabisktalande som tog del av texten från början.


Intressant att du tar upp det..

Ett exempel på Luxenbergs (eller vad han nu egentligen heter) nya tolkning är att de jungfrur, som väntar i paradiset, i själva verket betyder "vita russin".

"Houri" på arabiska betyder jungfru, medan "hur" i gammal arabiska betyder "vita russin", som ansågs vara en oerhörd delikatess vid den tid när Koranen skrevs.

I den ursprungliga Koranen fanns inga vokaler som du väl känner till (precis som när det gäller Gamla Testamentets hebreiska grundtext), varför det inte går att skilja mellan "houri" och "hur" i de äldsta korantexterna.
Båda tolkningarna är fullt möjliga. Koranens vokaler lades till under 700- och 800-talet, för att texten skulle bli mer lättolkad. Luxenberg menar att "vita russin" är en mycket mer trolig tolkning i det textställe som avses, än "jungfrur".

I en äldre arameisk beskrivning av paradiset talas om att kristallklart vatten rinner där, och att det finns överflöd av frukter och.... vita russin.. hmm..

Den arameiska texten stämmer väl överens med Koranens beskrivning av paradiset. Dessutom kommer det arabiska ordet för "paradis" från ett arameiskt ord som betyder "trädgård". Enligt Luxenberg talar således mycket för att Koranens bild av paradiset, i själva verket är lånad från en äldre kristen, arameisk tradition, och att delar av denna tradition kan ha feltolkats vid sammanställningen av Koranen.

Kan ju vara intressant att känna till..

Artikel i New York Times av Alexander Stille "Scholars Are Quietly Offering New Theories of the Koran"..

http://query.nytimes.com/gst/fullpag...50C0A9649C8B63

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Vilka texter är det?

Det lilla jag vet är att kalif Uthman anses enligt traditionen ha samlat Muhammeds uppenbarade ord som skrivits ner på palmblad, keramik till och med på fårben m.m. efter profetens död och formade Koranens kanon

Al-Bukhari sållade bland 600 000 traditioner och talesätt ca tvåhundra år efter Muhammeds död och skapade 7000 hadith som han ansåg trovärdiga..

På 800-talet skriver Ibn Hisham den första biografin över Muhammed..Sirat ar-Rasul..
Citera
2007-11-24, 18:31
  #17
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av De Ambris
Några sådana föreställningar verkar det faktiskt inte finnas bland troende muslimer som följer Koranen.

Det är viktigt för mig att framhålla att jag helt håller med dig..

Jag har inget ont att säga om muslimer i allmänhet..
Citera
2007-11-24, 18:38
  #18
Medlem
ih82w846s avatar
Jag tycker att Koranen är snällare än Gamla testamentet,
men nu är det många år sen jag läste sagorna,
som jag uppfattade Koranen så är det Allah som ska straffa otrogna med en massa plågsamma sätt att dö på och sen brinna i helvetet,
inte att enskilda muslimer ska utföra terrordåd, men detta är en annan historia.


16: The Bee
16:94 Make not your oaths a deceit between you, lest a foot should slip after being firmly planted and ye should taste evil forasmuch as ye debarred (men) from the way of Allah, and yours should be an awful doom.


10: Jonah
10:4 Unto Him is the return of all of you; it is a promise of Allah in truth. Lo! He produceth creation, then reproduceth it, that He may reward those who believe and do good works with equity; while, as for those who disbelieve, theirs will be a boiling drink and painful doom because they disbelieved.
Citera
2007-11-24, 18:58
  #19
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av JosefSvejk
Står det inte i Koranen att en muslim inte ska vara vän med judar och kristna eftersom de bara tänker på sig själva?
Det var en intressant upplysning. Var står det att vi bara ska tänka på oss själva? Måste jag läsa...var...?
Citera
2007-11-24, 19:01
  #20
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det var en intressant upplysning. Var står det att vi bara ska tänka på oss själva? Måste jag läsa...var...?

Läste du ens vad han skrev?
Citera
2007-11-24, 19:06
  #21
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
... Luxenberg menar att "vita russin" är en mycket mer trolig tolkning i det textställe som avses, än "jungfrur"...
Fast 72 vita russin (brukar vara skynkliga) som skulle möta upp i himlen efter ett bombattentat, kan väl knappast vara något att se fram emot!? Lurad!
Citat:
I en äldre arameisk beskrivning av paradiset talas om att kristallklart vatten rinner där, och att det finns överflöd av frukter och.... vita russin.. hmm..
Fast inte på jorden!
Citera
2007-11-24, 19:14
  #22
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Lurad!



Ja.. vi får väl hoppas att Luxenberg har fel då..
Citera
2007-11-24, 19:15
  #23
Medlem
Bismillah

Tubbo

Citat:
I den ursprungliga Koranen fanns inga vokaler som du väl känner till (precis som när det gäller Gamla Testamentets hebreiska grundtext), varför det inte går att skilja mellan "houri" och "hur" i de äldsta korantexterna.
Båda tolkningarna är fullt möjliga. Koranens vokaler lades till under 700- och 800-talet, för att texten skulle bli mer lättolkad. Luxenberg menar att "vita russin" är en mycket mer trolig tolkning i det textställe som avses, än "jungfrur".
Du glömmer dock en viktig sak. Koranen har inte bara en text som är intakt utan även en recitation som är det. Och recitationen är uttalandet av orden, vokaler och annat. Och det står sig oförändrat. Så det går inte att missa några ord. Hade inte recitationen varit jämsides, hade du kunnat ha en poäng.

Nej jag köper inte hans russin. Av orsak som jag redan förklarat.

Citat:
Den arameiska texten stämmer väl överens med Koranens beskrivning av paradiset. Dessutom kommer det arabiska ordet för "paradis" från ett arameiskt ord som betyder "trädgård". Enligt Luxenberg talar således mycket för att Koranens bild av paradiset, i själva verket är lånad från en äldre kristen, arameisk tradition, och att delar av denna tradition kan ha feltolkats vid sammanställningen av Koranen.
Att det finns likheter tycker då inte jag är konstigt. Paradiset är redan bestämt hur det ska vara, har även andra fått ta del av tidigare. Inget konstigt i det alls.

Citat:
Det lilla jag vet är att kalif Uthman samlade Muhammeds uppenbarade ord som skrivits ner på palmblad, keramik till och med på fårben m.m. efter profetens död och formade Koranens kanon
Han beordrade arbetet ja, efter att ha anlitat islamiskt Shura att arbetet skulle genomföras.

Citat:
Al-Bukhari sållade bland 600 000 traditioner och talesätt ca tvåhundra år efter Muhammeds död och skapade 7000 hadith som han ansåg trovärdiga..
Nåja lite mer komplicerat än så är det. Har du läst något om hadith-vetenskapet? Är rätt viktigt i sammanhanget.

Citat:
På 800-talet skriver Ibn Hisham den första biografin över Muhammed..Sirat ar-Rasul..
Tror Ibn Ishaq var före.
Citera
2007-11-24, 19:17
  #24
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Nej inte bara, men fortfarande icke-muslimer.
Det är din tolkning. Helvetet är även vistelse för ohörsamma muslimer. Det är inte min tolkning, det står i Koranen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback