Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-21, 19:45
  #25
Medlem
Bara Glads avatar
Om det inte finns någon arbetslöshet så kommer ju de som jobbar på Arbetsförmedlingen att bli arbetslösa och då måste man anställa någon på arbetsförmedlingen och då försvinner ju arbetslösheten, men då blir ju de ändå uppsagda inom kort på grund av arbetsbrist :P
Citera
2007-11-21, 19:52
  #26
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara Glad
Om det inte finns någon arbetslöshet så kommer ju de som jobbar på Arbetsförmedlingen att bli arbetslösa och då måste man anställa någon på arbetsförmedlingen och då försvinner ju arbetslösheten, men då blir ju de ändå uppsagda inom kort på grund av arbetsbrist :P

Hehe. Det kommer att behövas arbetsförmedlare (inte i statlig regi förstås) även utan arbetslöshet. Alla har ju inte samma jobb hela livet. Många som redan har ett jobb vill byta, och företag skapas och försvinner hela tiden. Dessutom blir man inte arbetslös (under längre tid) bara för att ens arbetsplats blir onödig. På en fri dynamisk marknad kan man fixa nytt jobb innnan det gamla tar slut.
Citera
2007-11-21, 19:55
  #27
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
För att priserna skall öka mer än lönerna måste produktiviteten sjunka (om vi bortser från tillfälliga korrigeringar på marknaden). Det strider mot allt vi vet om hur ekonomin fungerar.

Priserna torde kunna öka mer än lönerna p.g.a. flera skäl.

Den allt större efterfrågan efter jordens rätt knappa resurser på olja och olika metaller o.d. kan leda till minskad produktivitet och påföljande prisökningar. Olika väpnade konflikter likaså. Allt fler användningsområden för jordbruksprodukter, som att använda dessa som biobränslen, driver upp prisnivåerna inom denna bransch. Lönsamheten inom jordbrukssektorn kan därmed öka, men för den som inte jobbar därinom får betala mer för maten utan att nödvändigtvis själv få mer i lön. Den enskilde kan definitivt få en sänkt reallön.
Citera
2007-11-21, 20:24
  #28
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Det jag syftade på var:

Citat:
Citat:
Därför måste arbetslösheten räddas

Näringslivet, de statliga myndigheterna och LO är alla överens – arbetslösheten får inte sjunka lägre eftersom det skulle kunna få lönerna att skjuta i höjden.
Att de härskande särintressena i vår korporativistiska stat verkar för att upprätthålla arbetslösheten är föga förvånande. Staten och miljardärsfamiljerna (och utlänningarna) äger ju det allra mesta av svenska företag och vill hålla ned lönerna (offentlig sektor har dessutom nån miljon direkt anställda). Och socialbyråkraterna behöver bidragsberoende massor för att rättfärdiga sin makt över skattepengarna och facken behöver arbetslöshetsspöket för att skrämma till sig medlemmar.

Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Priserna torde kunna öka mer än lönerna p.g.a. flera skäl.
Inte substantiellt och varaktigt.

Citat:
Den allt större efterfrågan efter jordens rätt knappa resurser på olja och olika metaller o.d. kan leda till minskad produktivitet och påföljande prisökningar.
Det är ju inget som sker plötsligt, utan som smetas ut över decennier. Effekten mäts i promillen och överkompenseras kraftigt av produktivitetsförbättringar av tekniska landvinningar och ökad handel. I princip kan du ha rätt, men det är ett akademiskt scenario. Och framförallt så är det ju även i det scenariot förstås bättre med avreglerad arbetsmarknad.

Citat:
Lönsamheten inom jordbrukssektorn kan därmed öka, men för den som inte jobbar därinom får betala mer för maten utan att nödvändigtvis själv få mer i lön.
Eftersom jordbruk i I-länder generellt är beroende av skattefinansierade bidrag, så borde ökad produktivitet (eller snarare minskad destruktivitet) där leda till sänkta skatter som kan komma oss alla till del. Biobränslen konkurrerar dessutom med fossila bränslen och utgör en relativ prispress på dem.

Citat:
Den enskilde kan definitivt få en sänkt reallön.
Javisst! Allt snack om "medelpriser" är ganska irrelevant för den enskilde. Ingen konsumerar medelvaror.
Citera
2007-11-22, 07:52
  #29
Medlem
Apropå: DN Ekonomi - Höga löner hot mot sysselsättning
Citera
2007-11-22, 08:05
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Till viss del för att det inte ska få finnas någon minimilön i er vision, eller? För att lagstiftad minimilön e.d. uppfattas som tvång?
Marknaden - arbetsgivare och arbetstagare, löser lönerna själva och liberalism har heller inget principiellt emot fackföreningar men det är viktigt att fackets statliga privilegier i form av lagstiftning som LAS försvinner för att vi ska kunna tala om en fri avtalsrörelse. Är det några löner Du skall oroa dig för så är det inom offentlig sektor som har ett "lönetak" med sina dåliga lönehöjningar till skillnad från om det varit en konkurrerande marknad med rörlig arbetskraft.
Citera
2007-11-22, 13:59
  #31
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av conz
fackets statliga privilegier i form av lagstiftning som LAS
Egentligen så borde det inte betraktas som ett fackligt privilegium. Tvärtom så utgör ju sån lagstiftning en slags konkurrens mot facket som gör det nästan meningslöst att vara fackmedlem. Varför vara medlem i facket, när lagstiftningen ändå gör att man omfattas av samma villkor (kollektivavtalet) som icke-medlem? Facket i Sverige har ingen självständig roll, utan är bara en gren av den socialdemokratiska Rörelsen.

Rätten att blockera arbetsplatser och administrera den statliga a-kassan är dock exempel på lagstiftning som ger facket obefogad makt. Men inte heller det gynnar direkt medlemmarna i facket, utan det fungerar som den socialdemokratiska apparaten s maktmedel.
Citera
2007-11-22, 23:58
  #32
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Egentligen så borde det inte betraktas som ett fackligt privilegium.

Det är ett privilegium om man jämför med andra leverantörskarteller eller leverantörer i allmänhet. Om jag köper korv av dig varje dag så får jag sluta att köpa korv när jag vill, men om jag köper arbete (t.ex korvstoppning) får jag inte sluta även om du vägrar jobba (strejkar). Jag får inte ens köpa in arbetet av någon annan.

Citat:
Tvärtom så utgör ju sån lagstiftning en slags konkurrens mot facket som gör det nästan meningslöst att vara fackmedlem. Varför vara medlem i facket, när lagstiftningen ändå gör att man omfattas av samma villkor (kollektivavtalet) som icke-medlem?

Men hur gör jag om jag som arbetare vill konkurrera med facket med ett avtal som passar både mig och arbetsgivaren bättre än kollektivavtalet?

Citat:
Rätten att blockera arbetsplatser och administrera den statliga a-kassan är dock exempel på lagstiftning som ger facket obefogad makt.

Varför skulle blockadrätten vara ett problem på en fri marknad?
Citera
2007-11-23, 10:40
  #33
Medlem
mr_zipoxs avatar
Som jag fattar det hela så kunde staten på 70talet hålla nere arbetslösheten till 2% igenom att höja inflationen så att exportmarknaden gick bättre när dom svenska lönerna blev för höga.
Jag tror det va så kan dock ha fel.
Citera
2007-11-23, 10:57
  #34
Medlem
Herr Lindholms avatar
Om jag inte missminner mig så finns det moderata nationalekonomer som anser att en arbetslöshet på 10% (alltså inte mellan jobb) bara är bra.

Jag misstänker att det är frågan om att hålla de övriga 90% i schack genom att kunna skrämmas med arbetslöshet. Samma tänk som de som på 30-talet var mot att vanligt folk kunde få varmvatten. "Avvbetavven fåvv inte fövvklema sin kavvaktävv."
Citera
2007-11-23, 17:03
  #35
Avstängd
Quaere Verums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr_zipox
Som jag fattar det hela så kunde staten på 70talet hålla nere arbetslösheten till 2% igenom att höja inflationen så att exportmarknaden gick bättre när dom svenska lönerna blev för höga.
Jag tror det va så kan dock ha fel.

Hög inflation långsiktigt är ohållbart. Det leder till mer "dramatiska" konjunkturcykler?

Wikipedia sammanfattar dom viktigaste punkterna som:

1) It hurts people on fixed incomes (e.g. pensioners, students) by reducing their purchasing power. This has a significant effect on GDP.[citation needed]

2) Rising inflation can prompt trade unions to demand higher wages, under the circular logic that wages must keep up with inflation. (Of course, rising wages can help fuel inflation.) In the case of collective bargaining, wages will be set as a factor of price expectations (Pe). Pe will be higher when inflation has an upward trend. This can cause a wage spiral. Also, if strikes occur in an important industry which has a comparative advantage, productivity could decline.[citation needed]

3) If inflation is higher in one country than in its trading partners', and that country maintains fixed exchange rates, then the country's exports will become more expensive abroad and it will tend toward a current-account deficit. [citation needed]

http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation
Citera
2007-11-23, 17:06
  #36
Avstängd
Quaere Verums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Om jag inte missminner mig så finns det moderata nationalekonomer som anser att en arbetslöshet på 10% (alltså inte mellan jobb) bara är bra.


Det kan mycket väl stämma. Men ha i åtanke att Sveriges verkliga arbetslöshet är cirka 20 % och att den nuvarande regeringen troligen i enlighet med vad du sa eftersträvar att få ner arbetslösheten.

Citat:
Jag misstänker att det är frågan om att hålla de övriga 90% i schack genom att kunna skrämmas med arbetslöshet. Samma tänk som de som på 30-talet var mot att vanligt folk kunde få varmvatten. "Avvbetavven fåvv inte fövvklema sin kavvaktävv."

Det är ingen hemlighet att facken inte gör ett dyft för arbetslösa och försvårar det för dom att komma in i arbetsmarknaden i många fall.


Man resonerar att alla sitter i samma båt, ungefär. Gäller sossar med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback