Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-21, 17:05
  #13
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Med renodlad kapitalism kan det inte existera arbetslöshet (utöver frivillig arbetslöshet eller omställningsarbetslöshet). Den fria marknaden gör att utbud och efterfrågan balanserar varandra.

Låter förvisso idylliskt, förutom möjligen för de som får jobba för löner som knappt går att överleva på (eller på löner som det inte går att överleva på). Och den som inte överlever på sin lön kan ju inte heller betraktas som arbetslös.

Kommunistiska diktaturer löste det hela på ett helt annat sätt. Kommunismen avskaffade den officiella arbetslösheten, för den hade ingen plats i proletariatets diktatur. Alla produktionsmedel ägdes ju tillsammans (på papperet i varje fall). Det hela medförde dock att många blev rejält undersysselsatta, att de knappt utförde något alls på sitt så kallade arbete. Ingen vidare lösning det heller.
Citera
2007-11-21, 17:09
  #14
Medlem
skcs avatar
Citat:
Till viss del för att det inte ska få finnas någon minimilön i er vision, eller? För att lagstiftad minimilön e.d. uppfattas som tvång?
Eller för att arbetsmarknadslagar är självuppfyllande profetior. Och helt onödiga i en fri ekonomi.

Situationen idag är ju verkligen absurd. T.o.m privata företag kan hamna i situationer där de måste anställa för att möta efterfrågan men inte har "råd" Detta tycker socialisterna i riksdagen är toppen; men allra helst skall man jobba i offentlig sektor, där själva målet med verksamheten är att producera mindre än man konsumerar.
Citera
2007-11-21, 17:09
  #15
Avstängd
Quaere Verums avatar
Det jag syftade på var:

Citat:
Därför måste arbetslösheten räddas

Näringslivet, de statliga myndigheterna och LO är alla överens – arbetslösheten får inte sjunka lägre eftersom det skulle kunna få lönerna att skjuta i höjden. Hur ska regeringen som gått till val på att sänka arbetslösheten hantera detta? Det undrar Jon Weman i en analys.

Regeringen lär känna sig nöjd. Arbetsmarknaden är fortsatt stark och arbetslösheten var i augusti nere i 3,4 procent, enligt Arbetsmarknadsstyrelsen, AMS. En nedgång på runt 1 procentenhet jämfört med året innan. SCB:s arbetslöshetssiffra, som bygger på en internationell standarddefinitition, är 6,2 procent.
De nya jobben har främst skapats i tjänstesektorn och varit förhållandevis ”lågproduktiva”, konstaterar Svenskt Näringslivs konjunkturrapport för september. Men att produktiviteten är låg behöver inte vara något problem, menar Svenskt Näringsliv, om ”ett större utbud av arbetskraft pressar ner lönerna i den sektorn”, alltså om arbetslösheten ökar. För att göra detta föreslår arbetsgivarorganisationen bland annat ”åtgärder för att få fler äldre att arbeta”.

Svenskt Näringsliv har stöd från Konjunkturinstistutet, KI, som också vill sätta stopp för den fallande arbetslösheten. 6,2 procents arbetslöshet är nämligen exakt den siffra som institutet räknat fram för ”den så kallade jämviktsarbetslösheten, det vill säga den nivå av arbetslösheten som på sikt är förenlig med stabil inflation”.
Riksbanken måste därför fortsätta att höja räntan, enligt KI (en högre ränta bromsar tillväxten och håller uppe arbetslösheten på flera sätt; bland annat blir det dyrare för företagen att investera och hushållen konsumerar mindre eftersom de måste betala mer på sina bolån).
I Riksbankens egna uttalanden har numera det omstridda uttrycket ”jämviktsarbetslöshet” försvunnit. Däremot förekommer termen ”resursutnyttjande” flitigt. En term som det enligt Charlotta Edler, informationssekreterare på Riksbanken, inte finns någon enkel definition av.
– Vi gör en uppskattning av hur mycket ledig arbetskraft det finns på arbetsmarknaden och hur mycket företagen använder sina maskiner och byggnader.

Den 22 augusti förklarade vice Riksbankschefen Lars E O Svensson att banken höjt räntan och planerat in en serie ytterligare framtida höjningar eftersom ”resursutnyttjandet riskerade att bli för högt”, alltså att alltför få ”maskiner och byggnader” stod oanvända och det fanns alltför lite ”ledig arbetskraft på arbetsmarknaden” – för många var på väg att få jobb.
LO-ekonomerna stödjer i sitt nyhetsbrev från juni Riksbankens linje, eftersom ”ingen lönebildning i världen klarar av en alltför expansiv efterfrågan”. Det vill säga: om efterfrågan på varor ökar, ökar också efterfrågan på LO-medlemmarnas arbetskraft, vilka förbättrar arbetarnas förhandlingsposition mot sina chefer så att de kan skaffa sig alltför höga löner för sitt eget bästa.

KI har också åsikter om den så kallade ”enhetsarbetskostnaden” – lönekostnad per producerad vara. Denna får, enligt KI, inte öka med mer än 1,7 procent om målet om 2 procents inflation ska kunna hållas. Om lönekostnaderna för att producera en viss vara ökar 1,7 procent, medan priset på samma vara ökar 2 procent, innebär det rimligtvis att vinstens andel ökar på löneandelens bekostnad. Varför KI tycker detta är nödvändigt förklaras inte. Under de senaste två årtiondena har vinsternas andel av det producerade värdet i Sverige ökat från lite över 20 till nära 40 procent.
Vid presentationen av höstbudgeten lovade finansminister Anders Borg att den öppna arbetslösheten ska vara nere på 4 procent 2009, ändå har han inte i något sammanhang ifrågasatt KI:s beräkning av ”jämviktsarbetslösheten”. Kanske är det ett löfte han inte har någon avsikt att hålla. Kanske kalkylerar Borg med att ytterligare försämringar i socialförsäkringarna och försvagning av arbetsrätten kommer att bidra till att hålla nere lönerna, vilket i så fall skulle göra den arbetslöshetsnivå som enligt Riksbanken och KI ”behövs” något lägre. Ett tredje alternativ är att regeringen planerar att manipulera med statistik och gömma undan fler arbetslösa i åtgärder, som det lilla ordet ”öppna” i hans uttalande antyder.

För närvarande är i varje fall experterna från näringslivet, facket och statliga myndigheter alla överens – arbetslösheten måste räddas, så att inte den svenska arbetarklassen får för sig att kräva en större andel av det ”historiska guldregn” (se Arbetaren 32/2005) av rekordstora företagsvinster och aktieutdelningar som fallit över näringslivet de senaste åren.

http://www.arbetaren.se/articles/inrikesanalys2007103



Uppstår problemet mest pga. socialliberal politik och inflationen?
Citera
2007-11-21, 18:14
  #16
Medlem
Sälklubbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Arbetslöshet kommer förstås att existera när människor befinner sig mellan anställningar...
Ja, så enkelt är det ju.
Citera
2007-11-21, 18:28
  #17
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Till viss del för att det inte ska få finnas någon minimilön i er vision, eller?

I vår? Du menar i liberal vision? Nej, det skall inte få finnas, men det har inget med saken att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
För att lagstiftad minimilön e.d. uppfattas som tvång?

Nej, inte för att det uppfattas som tvång. För att det är tvång.
Citera
2007-11-21, 18:33
  #18
Medlem
ayanamiis avatar
Hurdå måste? Måste för att vad skall kunna inträffa?
Citera
2007-11-21, 18:59
  #19
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Låter förvisso idylliskt, förutom möjligen för de som får jobba för löner som knappt går att överleva på (eller på löner som det inte går att överleva på).

Konstigt ordval. Är det 'idylliskt' att folk slipper vara arbetslösa och får högre levnadsstandard? De låga lönerna du är rädd för kommer nog att vara extremt sällsynta av två skäl:

1. Man får behålla hela sin lön, och konsumentpriser utan straffskatter är låga.
2. Den låga arbetslösheten driver fram investeringar som ökar produktiviteten och därmed löneutrymme och lönerna stiger.

Man kan inte sänka löner i en fri ekonomi för då får man inte tag på arbetskraft. Det finns inga långa köer av arbetslösa att plocka ur. Man måste locka till sig unga från skolorna eller anställda från andra arbetsgivare.

Citat:
Och den som inte överlever på sin lön kan ju inte heller betraktas som arbetslös.

Nja, det beror på om man vill jobba eller ej. Det kan finnas människor med nedsatt arbetsförmåga som bara kan/vill jobba deltid eller inte ens det. De senare kan behöva viss hjälp med sin försörjning. Det är knappast något konstigt.

Citat:
Det hela medförde dock att många blev rejält undersysselsatta, att de knappt utförde något alls på sitt så kallade arbete. Ingen vidare lösning det heller.

Exakt, varken kommunism eller dagens stora välfärdsstat är något önskvärt. I grunden bygger båda på samma feltänk.
Citera
2007-11-21, 19:12
  #20
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Nja, det beror på om man vill jobba eller ej. Det kan finnas människor med nedsatt arbetsförmåga som bara kan/vill jobba deltid eller inte ens det. De senare kan behöva viss hjälp med sin försörjning. Det är knappast något konstigt.

... och hur tänker du dig att hjälpen ska gå till?
Citera
2007-11-21, 19:26
  #21
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
De låga lönerna du är rädd för kommer nog att vara extremt sällsynta av två skäl:

1. Man får behålla hela sin lön, och konsumentpriser utan straffskatter är låga.
2. Den låga arbetslösheten driver fram investeringar som ökar produktiviteten och därmed löneutrymme och lönerna stiger.

Man kan inte sänka löner i en fri ekonomi för då får man inte tag på arbetskraft. Det finns inga långa köer av arbetslösa att plocka ur. Man måste locka till sig unga från skolorna eller anställda från andra arbetsgivare.

Du får det att låta så enkelt och självklart, kanske lite för enkelt och självklart. Jag är inte så säker på att du har rätt. Visst, det låter rimligt att lönerna inte sänks (i antal kronor, dollar, eller vilken valuta man nu får ut sin lön i). Däremot kan ju en reallön minska, p.g.a. att priser på varor ökar o.d. En låg arbetslöshet måste inte med nödvändighet driva fram investeringar heller.
Citera
2007-11-21, 19:29
  #22
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
... och hur tänker du dig att hjälpen ska gå till?

Vad har det med tråden att göra? Det finns massor av trådar som handlar om frivillig hjälp utan politisk inblandning, och eftersom hjälpen inte styrs uppifrån är det bara fantasin som sätter gränserna.
Citera
2007-11-21, 19:34
  #23
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Du får det att låta så enkelt och självklart

Tack. Jag gör så gott jag kan för att förklara tydligt och pedagogiskt.

Citat:
Visst, det låter rimligt att lönerna inte sänks (i antal kronor, dollar, eller vilken valuta man nu får ut sin lön i). Däremot kan ju en reallön minska, p.g.a. att priser på varor ökar o.d.

För att priserna skall öka mer än lönerna måste produktiviteten sjunka (om vi bortser från tillfälliga korrigeringar på marknaden). Det strider mot allt vi vet om hur ekonomin fungerar.

Citat:
En låg arbetslöshet måste inte med nödvändighet driva fram investeringar heller.

Varför inte? Hur skall man annars öka sitt välstånd? Våra behov är ju inte ändliga, så det finns alltid incitament att tillfredsställa nya behov. Om det saknas ledig och billig arbetskraft kan det bara göras med produktivitetsökningar.
Citera
2007-11-21, 19:40
  #24
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Vad har det med tråden att göra? Det finns massor av trådar som handlar om frivillig hjälp utan politisk inblandning, och eftersom hjälpen inte styrs uppifrån är det bara fantasin som sätter gränserna.

Jag var bara nyfiken eftersom du tog upp ämnet hjälp med försörjning. Frivillig hjälp fungerar dock inte alltid så bra för de som faktiskt behöver hjälp, vilket jag har sett ett flertal exempel på i USA när jag bodde där. Men visst, vi behöver inte diskutera det här och nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback