Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2007-11-17, 11:55
  #25
Medlem
Alexandres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rae
Jag lärde mig tyska helt och hållet genom böcker, lektioner och att lyssna på tal (^^) osv., och ja, jag kan formulera meningar och tala det efter vad jag har lärt mig själv. Det verkar vara ganska vanligt att praktik övervärderas i Sverige, en rest efter all vänsterradikal propaganda får man väl anta.

Hahah fint att försöka nå upp till (din definition) av flashbackeliten med att försöka göra det höger- & vänsterstyrt. Kan ge ett fint exempel. När de jag studerade gymnasiet med på tredje årets vårtermin åkte till Spanien som ett tack för gott arbete hade de flesta där läst spanska i fem år. När de kommer ner till Barcelona försvinner spanskan rakt ut genom näsan och där står man och frågar "do you know where Camp Nou is located?".

Varför då denna rädsla mot att använda ett språk som man enligt er genom den goda teoretiska kapaciteten uppenbarligen borde kunna hantera? Jo för att man saknar PRAKTISK ÖVNING. När man då står där med en livs levande spanjor framför sig så börjar pulsen att öka när man tänker på hur spanskboken sidan 78 beskrev hur man skulle böja det där ordet.

Då faller man istället komfortabelt tillbaka till ett språk som vi dagligen får in både i tal (beror på vart man är bosatt och vilket umgänge man har iofs) och skrift, samtidigt som hälften av tv-programmen är på språket. Vilket språk talar jag om?

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Små barn har en oerhört mycket större inlärningskapacitet än du eller jag har. Det går inte att jämföra öht.

Svara gärna på frågan. Hur lär du dig exempelvis ett verbs böjningsformer utan att plugga någon grammatik? Trial and error? Blir jobbigt i franska, kan jag säga. Eller hur vet du om någon säger ein eller einen på tyska bara genom att lyssna? Det blir också svårt.

Kan vi enas om att man både måste studera ett språks uppbyggnad och öva det praktiskt för att behärska det? Alltså är undervisningen i främmande språk motiverad.

Hur kan tyskar prata med varandra och höra skillnaden på ein och einen? Om du någonsin funderat på varför en japan låter väldigt stissig och agressiv när han pratar så är det eftersom uttalet är väldigt precist i det japanska språket. Ett ord kan ha flera olika meningar beroende på hur man uttalar det.
Citera
2007-11-17, 11:55
  #26
Medlem
Alexandres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
Tack då vet vi det.

Din argumentationsförmåga överstiger allt jag tidigare stött på!
Citera
2007-11-17, 12:55
  #27
Medlem
Jerka^s avatar
Nu är ju inte läsning det enda man övar i skolbänken. Jag läser teknisk spanska på universitet nu och det är mycket praktiska konversationsövningar, vi får hålla tal, skriva uppsatser osv. All undervisning sker på spanska, så det är mycket lyssna också.

Jag hade aldrig kunnat ta den kursen om jag inte läst spanska på gymnasiet, så även om man kanske inte kan prata så bra efter gymnasiekurserna så är det en bra grund för vidare studier, antingen i Sverige eller utomlands.

Faktum är att det här gäller för det mesta i gymnasiet. Man kan inte jobba som ingenjör efter att ha gått natur, men man kan söka till universitet som gör en till ingenjör.

Jag tycker språkkurser är bra och bör uppmuntras!
Citera
2007-11-17, 13:32
  #28
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Kan ge ett fint exempel. När de jag studerade gymnasiet med på tredje årets vårtermin åkte till Spanien som ett tack för gott arbete hade de flesta där läst spanska i fem år. När de kommer ner till Barcelona försvinner spanskan rakt ut genom näsan och där står man och frågar "do you know where Camp Nou is located?".

Varför då denna rädsla mot att använda ett språk som man enligt er genom den goda teoretiska kapaciteten uppenbarligen borde kunna hantera? Jo för att man saknar PRAKTISK ÖVNING. När man då står där med en livs levande spanjor framför sig så börjar pulsen att öka när man tänker på hur spanskboken sidan 78 beskrev hur man skulle böja det där ordet.

Det säger allt om dina gymnasiekompisar och inget om spanskaundervisningen. Är man så dålig så man inte ens kan fråga var något ligger ska man ha ett fett IG.

Har själv haft enorm nytta av att ha läst tyska och franska redan innan jag kom till länderna ifråga.


Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Hur kan tyskar prata med varandra och höra skillnaden på ein och einen?

Därför att tyskar har tyska som modersmål. De hör den fina skillnaden som du aldrig kommer att lägga märke till utan baskunskaper i grammatik.

Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Om du någonsin funderat på varför en japan låter väldigt stissig och agressiv när han pratar så är det eftersom uttalet är väldigt precist i det japanska språket. Ett ord kan ha flera olika meningar beroende på hur man uttalar det.

Skulle det vara ett argument MOT skolundervisning i främmande språk?
Citera
2007-11-17, 13:46
  #29
Avstängd
raes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Hahah fint att försöka nå upp till (din definition) av flashbackeliten med att försöka göra det höger- & vänsterstyrt. Kan ge ett fint exempel. När de jag studerade gymnasiet med på tredje årets vårtermin åkte till Spanien som ett tack för gott arbete hade de flesta där läst spanska i fem år. När de kommer ner till Barcelona försvinner spanskan rakt ut genom näsan och där står man och frågar "do you know where Camp Nou is located?".

Varför då denna rädsla mot att använda ett språk som man enligt er genom den goda teoretiska kapaciteten uppenbarligen borde kunna hantera? Jo för att man saknar PRAKTISK ÖVNING. När man då står där med en livs levande spanjor framför sig så börjar pulsen att öka när man tänker på hur spanskboken sidan 78 beskrev hur man skulle böja det där ordet.

Då faller man istället komfortabelt tillbaka till ett språk som vi dagligen får in både i tal (beror på vart man är bosatt och vilket umgänge man har iofs) och skrift, samtidigt som hälften av tv-programmen är på språket. Vilket språk talar jag om?
Jaha? Har man låg intelligens, dålig språkkänsla och taskig motivation kommer inte ens fem års lektioner göra någon nytta, det fattar väl till och med du?
Citera
2007-11-17, 14:45
  #30
Medlem
Stewie_griffins avatar
Så bra att man fick veta detta när man valde att inte ta Engelska C. Som tur är har man ju läst alla mattekurser. Totalt kan jag alltså inkassera hela 2 poäng på vissa ställen \o/
Citera
2007-11-17, 22:33
  #31
Medlem
Alexandres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det säger allt om dina gymnasiekompisar och inget om spanskaundervisningen. Är man så dålig så man inte ens kan fråga var något ligger ska man ha ett fett IG.

Nja det gör det faktiskt inte, en prisad skola som den jag gick på ger troligtvis bättre undervisning än en slumpvis vald annan. Sen att jag gick på en helt teoretisk skola som ej gav någon yrkesbehörighet utan endast en längre språngbräda till högskolan vittnar lite om var merparten av eleverna vill komma i livet.


Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Därför att tyskar har tyska som modersmål. De hör den fina skillnaden som du aldrig kommer att lägga märke till utan baskunskaper i grammatik.

Så du menar att man föds in i ett språk? Att man inte kan byta sitt huvudspråk i resten av livet? Eller menar du att en tysks öron har en annan fysiologisk uppbyggnad som gör att de på ett bättre sätt kan höra skillnad på ein och einen...?



Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Skulle det vara ett argument MOT skolundervisning i främmande språk?

Ja. Med mer pratisk erfarenhet kan man på ett bättre sätta orden/betydelserna i sitt sammanhang och på så vis få en mer sammankopplad karta över språket istället för att lära sig det var för sig.

Citat:
Ursprungligen postat av rae
Jaha? Har man låg intelligens, dålig språkkänsla och taskig motivation kommer inte ens fem års lektioner göra någon nytta, det fattar väl till och med du?

Det känns så komiskt när man måste ta till utomstående fakta för att försöak få ett övertag i en diskussion.

Finns ett fint exempel från en duggafråga på läkarutbildningen. Du har en döende människa som har gått med på att donera sitt hjärta. Samtidigt har du två patienter som kan få det, den ena är en 53-årig professor i medicin medan den andra är en 21-årig missbrukare. Vem skulle Du gett hjärtat?
De flesta svarar instinktivt professorn eftersom 21-åringen är en missbrukare!!

Ok, då kommer följdfrågan. Om du istället har samma professor men istället för missbrukaren en 19-årig frisk kille som precis gått ur gymnasiet. Vem skulle då fått hjärtat?
Nu börjar många få problem och dra in utomstående fakta i diskussionen. "Även fast det är en professor i medicin som är jätteduktig inom sitt område så kanske även 19-åringen är jättesmart och kommer få nobelpris, så jag borde ge honom hjärtat"
eller
"Jag tror att 19-åringen kommer vara som den 21-åriga missbrukaren om två år så jag ger hjärtat till professorn."
Fel, fel, fel, du hade blivit underkänd på duggan. Varför dra slutsatser som du inte har någon aning om? Du ska kunna hålla dig till sakfrågan och arbeta utifrån den, inte leka gissningsleken och försöka vinna billiga poäng bara för du inte har något att komma med.
Citera
2007-11-18, 02:51
  #32
Avstängd
raes avatar
Du verkar ju vara riktigt korkad. Menar du alltså att de inte hade dålig språkkänsla, låg verbal intelligens och taskig motivation om de inte lärde sig ett dugg spanska på fem år, när andra uppenbarligen kan tala närmast flytande efter bara två? Med dina bisarra paralleller till läkarlinjen är det nog förresten du som inte riktigt håller dig till sakfrågan.
Citera
2007-11-18, 11:22
  #33
Medlem
Alexandres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rae
Du verkar ju vara riktigt korkad. Menar du alltså att de inte hade dålig språkkänsla, låg verbal intelligens och taskig motivation om de inte lärde sig ett dugg spanska på fem år, när andra uppenbarligen kan tala närmast flytande efter bara två? Med dina bisarra paralleller till läkarlinjen är det nog förresten du som inte riktigt håller dig till sakfrågan.

Det är inte mitt fel om inte din intellektuella kapacitet mäktar med att förstå parallellerna. Men ja, det är precis det jag menar. Om du hade läst och tagit till dig av vad jag skrivit i de andra inläggen så hade du förstått att det inte är samma sak att diskutera spansk historia i lektionsrummet med en annan svensk som att föra en normal konversation med en spanjor ute på gatan. I Spanien.

Hoppas att mitt försök att ta mig ner på dagisnivå lyckades och att du äntligen förstår vad jag menar.
Citera
2007-11-18, 12:46
  #34
Medlem
alligator_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Det är inte mitt fel om inte din intellektuella kapacitet mäktar med att förstå parallellerna. Men ja, det är precis det jag menar. Om du hade läst och tagit till dig av vad jag skrivit i de andra inläggen så hade du förstått att det inte är samma sak att diskutera spansk historia i lektionsrummet med en annan svensk som att föra en normal konversation med en spanjor ute på gatan. I Spanien.

Hoppas att mitt försök att ta mig ner på dagisnivå lyckades och att du äntligen förstår vad jag menar.

Oh tack det var verkligen intressant.
Citera
2007-11-18, 13:28
  #35
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Nja det gör det faktiskt inte, en prisad skola som den jag gick på ger troligtvis bättre undervisning än en slumpvis vald annan. Sen att jag gick på en helt teoretisk skola som ej gav någon yrkesbehörighet utan endast en längre språngbräda till högskolan vittnar lite om var merparten av eleverna vill komma i livet.

Så du menar att eleverna som var i Spanien gick på en prisad skola. Trots detta kunde de inte ställa ens enkla frågor om var något ligger? Slutsats: De är ÄNNU mer korkade an vad som framgick av ditt förra inlägg.



Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Så du menar att man föds in i ett språk? Att man inte kan byta sitt huvudspråk i resten av livet? Eller menar du att en tysks öron har en annan fysiologisk uppbyggnad som gör att de på ett bättre sätt kan höra skillnad på ein och einen...?

Det känns lite som att diskutera med en vägg här, men ok, så här är det: Det finns något som heter modersmål. Det är det språk du lär dig som barn, när din hjärna är anpassad för att ta in enorma mängder ny information på kort tid. Detta klarar inte vuxna. För att underlätta för oss finns, exempelvis, grammatikundervisning i skolan. Varje språk har nämligen ett eget system som det underlättar enormt att känna till om man vill lära sig det aktuella språket.

Nej, tyskar har inte en annan fysiologi. Men om DU aldrig har läst tysk grammatik och inte haft tyska som modersmål kommer du inte att uppfatta denna skillnad, för du vet inte om att det finns någon. En som haft tyska i skolan vet vad han/hon ska lyssna efter och kommer därför att uppfatta skillnaden.


Citat:
Ursprungligen postat av Alexandre
Ja. Med mer pratisk erfarenhet kan man på ett bättre sätta orden/betydelserna i sitt sammanhang och på så vis få en mer sammankopplad karta över språket istället för att lära sig det var för sig.

Det är ju -precis- den "sammankopplade kartan" du får med skolundervisning! Det är ju där du får lära dig systemet, hur du bygger nya ord etc. Sedan övar du upp snabbhet och flyt genom att prata i målspråkslandet. Du kommer inte som vuxen att kunna lära dig rätt grammatik genom ljudhärmning, sedan får du tro vad du vill.
Citera
2007-11-18, 13:29
  #36
Medlem
alligator_s avatar
Nåja för att vara lite seriös en stund så lånar jag tråden:

Nån som vet hur det blir inför antagningen H08 iom att skolorna ska tillåtas att anta 1/3 av eleverna själva genom särskilt urval. Hur kommer urvalskvoterna se ut, 1/3 BG, 1/3 HP och 1/3 SU? Nån som vet?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback