Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-07, 15:07
  #13
Medlem
Aktier är ju real valuta

- representerar reala värden. Andra som kunde trycka skuldförbindelser användbara som valuta, kunde ha naturtillgångar som säkerhet eller råvaror.

Eller villaägares och bostadsrättsinnehavares skuldförbindelser då bostäderna fungerar som realvärden.
Citera
2007-11-07, 17:50
  #14
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Man kan begrunda vad som behövs av ett aktiebolag vars enda affärsidé är att sälja aktier.
Vad behövs för att bedriva en butik som inte säljer annat än kvitton på pengarna som kunderna betalar? Jo, hot om våld!!!

Citat:
- representerar reala värden.
Jag förstår inte vad du menar. Din mening är ofullständig.

Citat:
Andra som kunde trycka skuldförbindelser användbara som valuta, kunde ha naturtillgångar som säkerhet eller råvaror.

Eller villaägares och bostadsrättsinnehavares skuldförbindelser då bostäderna fungerar som realvärden.
Just det! På en fri marknad, alltså när folk tillåts välja själva utan att hotas med våld, så är fysiska tillgångar pengar. Guld och silver har t.ex. alltid varit väldigt populära. Med centralbank så framtvingas tvärtom en pappersvaluta vars enda "reala värde" utgörs av statens våldsapparat.
Citera
2007-11-07, 22:34
  #15
Medlem
Allt mindre av transaktioner sker med sedlar och mynt och övrig handel kan man i princip själv tillåtas välja vad de skall mätas med.

Utrymmet för riksbankers makt måste rimligtvis krympa i samma takt som sedelmängden.
Citera
2007-11-08, 00:07
  #16
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Allt mindre av transaktioner sker med sedlar och mynt och övrig handel kan man i princip själv tillåtas välja vad de skall mätas med.

Utrymmet för riksbankers makt måste rimligtvis krympa i samma takt som sedelmängden.
Men eftersom över hälften av ens inkomster måste betalas till staten i en av denna vald valuta plus 20% av priset på vad man än köper, blir det en liten marginal där man själv får välja valutan man handlar med.

Om pengarna är digitala eller "analoga" spelar ingen roll, inflationen är lika hög ändå och de mesta pengar som skapas idag skapas också i digital form.
Citera
2007-11-08, 02:00
  #17
Avstängd
Quaere Verums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Dessutom så är centralbanker erfarenhetsmässigt (om än ej teoretiskt nödvändigtvis) notoriskt förknippat med införandet av fiatvaluta, vilket är en flagrant kränkning av äganderätten eftersom det innebär att staten säljer andras (medborgarnas) pengar!

Hur då menar du?
Citera
2007-11-08, 02:01
  #18
Avstängd
Quaere Verums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Som man brukar säga: inflation är en dold skatt.

Varför?
Citera
2007-11-08, 06:44
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Men eftersom över hälften av ens inkomster måste betalas till staten i en av denna vald valuta plus 20% av priset på vad man än köper, blir det en liten marginal där man själv får välja valutan man handlar med.

Om pengarna är digitala eller "analoga" spelar ingen roll, inflationen är lika hög ändå och de mesta pengar som skapas idag skapas också i digital form.

Inflation drabbar bara tillgodohavanden som är definierade i den misskötta valutan. I vilken valuta man betalar sina räkningar på nätet är egalt. Det gäller även skatten.
Citera
2007-11-08, 08:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jämförelsen mellan aktier och valuta haltar som en människa som fötts utan ben och som sen blivit överkörd av en landande jumbojet:

1) När ett aktiebolag emitterar nya aktier så tar det ju in nytt kapital i motsvarande mån (det säljer de nya aktierna på en marknad). Centralbanken ökar däremot penningmängden utan täckning vilket urholkar penningvärdet rakt av.

2) Emission beslutas av aktieägarna själva på årsstämman där de som är mest berörda (största ägarna) är mest röststarka. Detta är inte fallet med den indirekta demokratiska styrningen av Riksbanken.

3) Tidigare aktieägare brukar få företräde till förvärv av de nya aktierna. Centralbankens nyskapade penningar behåller däremot den som ger ut dem.

4) Aktiebolag har normalt stadgar som skyddar minoritetsägare. AB utan såna stadgar borde naturligtvis vara tillåtna, men de skulle få det väldigt svårt att hitta minoritetsägare och med bara en eller två ägare så skulle aktiebolagsformen därmed tappa en hel del av sin poäng.

5) Valutan är "legal tender", alltså legalt betalningsmedel, det är inte aktier. Det betyder att staten kräver betalning i valutan. Och om jag lyckas vinna ett skadeståndsmål mot dig (t.ex. för psykiskt lidande av rubrikmissbruk) så kan du inte betala det genom att emittera aktier eller skuldbrev. Domstolen kommer att verkställa utmätning i... just det, den valuta som staten definierat som legalt betalningsmedel. Ytterst baseras värdet av den svenska kronan på denna våldsmakt, inte på fria marknadskrafter.

bra svar. kan tillägga att det finns flera sinsemellan konkurrerande aktieemitterande företag. konkurrensen disciplinerar upp utgivningen av nya papper då en för extrem utspädning innebär att investerarna går någon annanstans.

flera konkurrerande aktieemitterande företag har betydligt mer gemensamt med "free banking" än monopoliserad sedelutgivning av centralbank med fiatvaluta.
Citera
2007-11-08, 14:28
  #21
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jag
säljer andras (medborgarnas) pengar
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Hur då menar du?
När staten (och banker med statens tillstånd) skapar nya pengar så minskar ju värdet av alla existerande pengar. När de nya pengarna "säljs" i utbyte mot ränta eller varor, så är det bokstavligen så att det är köpkraften i folks pengar som säljs ut av någon annan än demsjälva.

Det är alltså tillspetsat att säga att staten säljer andras "pengar". Men den säljer verkligen köpkraften som finns i andras pengar.
Citera
2007-11-08, 14:51
  #22
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
I vilken valuta man betalar sina räkningar på nätet är egalt. Det gäller även skatten.
Nej, skatteverket i Sverige accepterar bara svenska kronor, Euro-länderna bara euro och så vidare.
Citera
2007-11-08, 16:53
  #23
Medlem
Realizts avatar
Bo39 förespråkar ju i sak en fri marknadsvaluta. Han håller bara obetänksamt fast vid att en Centralbank kanske kan vara bra att ha. Det är som sagt mycket svårt att frigöra sig från den livstidslånga indoktrineringens grepp. Det kan te sig lite Matrix-aktigt att inse att en Centralbank inte är marknadsekonomins högborg, som ju alla media och alla ekonomilärare oupphörligt proklamerar, utan tvärtom en planekonomisk anstalt av rent sovjetisk typ.

Medan alla annan planhushållning skapar brist på varuutbudet, så skapar palnhushållning med pengarna tvärtom ett överutbud. Kan det bero på att produktion av fysiska varor och tjänster innebär en kostnadspost för politikerna, medan skapande asv pengar innebär en inkomst för dem? Politiker är ju också vinstmaximerande entreprenörer. Det är bara det att de tar till våldsmakt för att göra sina vinster.
Citera
2007-11-11, 01:22
  #24
Medlem
mr_zipoxs avatar
Jag vill värkligen rekomendera dokumentären "America From Freedom to Fascism".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback