Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-11-06, 20:49
  #1
Medlem
kafferkvarns avatar
Tjena!
Vet någon varför dessa infanterikanon vagnar försvann? Man ser ju att förvaret andvänder PBV:n fortfarande,åtminstonde utomlands.Har själv varit förare på IKV:n i slutet på 80-talet.Jag förstår ju att den inte kan ta så många infanterister som en PBV,men den våste väl vara ett ganska bra understöd för infanteristerna?eller är jag helt ute och cycklar..
Citera
2007-11-06, 21:02
  #2
Medlem
Jack Zapps avatar
Har ersatts av Strf90/Strf90120.
Citera
2007-11-06, 21:22
  #3
Medlem
Pandemoniums avatar
Den blev omodern. 90mm-kanonen rår inte på modernt pansar osv.
Citera
2007-11-06, 21:32
  #4
Moderator
Jeckes avatar
IKV91 är helt enkelt för dålig.

För dåligt bepansrad för att klara av pansarstrid, för dåligt beväpnad, och kan dessutom inte fungera tillfredställande som bepansrat terränggående trupptransportfordon.

PBV302 fungerar fortfarande som skyddat fordon för att transportera soldater.

IKVn i dess eldunderstödsroll är helt enkelt överspelad, dess kanon och dess skydd är underlägset stridsfordon 90, och dessutom kan den inte transportera soldater och är i sämre skick (omfattande nyrenoveringar hade troligen behövts för att behålla dem i tjänst, och då är det bättre att istället införskaffa fler stridsfordon 90).

Jämför med att Draken försvann som flygplan, heller inget egentligt fel på den, bara att den helt enkelt blev för gammal. Flyg och fordon har också en viss livslängd varefter de måste renoveras, för att kunna fortsätta fungera tillfredställande. Och denna renovationskostnad får sättas i jämförelse till vad en ny motsvarighet kostar, och den ökning i kapacitet man får av den nya motsvarigheten.
Citera
2007-11-06, 21:37
  #5
Medlem
I sluttampen användes inte Ikv:n i dess ursprungliga roll, utan som spaningsvagn i brigaderna (jämför med PT-76 i öst). Med tanke på att armén inte har en enda brigad längre och då vagnarna användes i decennier och var skapligt slutkörda är det inte så konstigt att de försvann.

Citat:
Ursprungligen postat av Jack Zapp
Har ersatts av Strf90120.

Inte riktigt va. Däremot har Polen visat intresse för CV90120-T. Än så länge har vagnen ingen användare dock.
Citera
2007-11-06, 21:38
  #6
Medlem
Nu är det mycket möjligt att det är jag som är ute och cyklar men var det inte egentligen meningen att strf90 bara skulle användas av förbanden i Norrland men att de på grund att massa regementen lades ner blev över till de i resten av landet? I samma veva kanske man bestämde sig för att göra sig av med IKV.
Citera
2007-11-06, 21:50
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av homosex
Nu är det mycket möjligt att det är jag som är ute och cyklar, men var det inte egentligen meningen att Strf 90 bara skulle användas av förbanden i Norrland?
Aldrig hört talas om någon sådan plan. Däremot är det möjligt att den skulle tilldelas norrlands-och pansarbrigaderna men inte infanteribrigaderna.

(Obs att detta är ren spekulation från min sida.)
Citera
2007-11-06, 21:50
  #8
Moderator
feldgraus avatar
Ikv 91 hade aldrig, överhuvudtaget, uppgift som trupptransportfordon, och bör därför inte jämföras med varken pbv eller strf. Järven hade för det första inget trupptransportutrymme (...) och ingick för det andra i bandpvkomp i infanteri- och norrlandsbrigaderna (och fungerade alltså som pansarvärn och infanteriunderstöd) och inte i själva skyttebataljonerna. I bästa fall skulle brigadens tolv (12) ikv 91 kanske kunna transportera ett dussin skyttegrupper (av brigadens över 100) på bakpansaret... Trupptransportfordon my ass.

/feldgrau
Citera
2007-11-07, 16:46
  #9
Medlem
kafferkvarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
IKV91 är helt enkelt för dålig.

För dåligt bepansrad för att klara av pansarstrid, för dåligt beväpnad, och kan dessutom inte fungera tillfredställande som bepansrat terränggående trupptransportfordon.

PBV302 fungerar fortfarande som skyddat fordon för att transportera soldater.

IKVn i dess eldunderstödsroll är helt enkelt överspelad, dess kanon och dess skydd är underlägset stridsfordon 90, och dessutom kan den inte transportera soldater och är i sämre skick (omfattande nyrenoveringar hade troligen behövts för att behålla dem i tjänst, och då är det bättre att istället införskaffa fler stridsfordon 90).

Jämför med att Draken försvann som flygplan, heller inget egentligt fel på den, bara att den helt enkelt blev för gammal. Flyg och fordon har också en viss livslängd varefter de måste renoveras, för att kunna fortsätta fungera tillfredställande. Och denna renovationskostnad får sättas i jämförelse till vad en ny motsvarighet kostar, och den ökning i kapacitet man får av den nya motsvarigheten.

Helt klart är den sämre än stridsfordon90,men den måste väl ändå vara bättre än PBV:n på att kunna bekämpa lätt bepansrade mål som kan dyka upp t.e.x. i Afghanistan...En billig lösning för försvaret hade väl kunna vara att,typ konvoj tjänst med 1st PBV + 1st IKV91 stod för skyddandet?
Citera
2007-11-07, 16:51
  #10
Medlem
Pandemoniums avatar
Två Strf90 är bättre än Pbv302+Ikv91 och då vi har gott om strf90 finns det ingen anledning att skicka Pbv302 utomlands längre.

CV90 verkar också nyligen ha fått sitt elddop i Afghanistan då norska 9030 varit inblandade i strider.
Citera
2007-11-07, 18:02
  #11
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kafferkvarn
Helt klart är den sämre än stridsfordon90,men den måste väl ändå vara bättre än PBV:n på att kunna bekämpa lätt bepansrade mål som kan dyka upp t.e.x. i Afghanistan...En billig lösning för försvaret hade väl kunna vara att,typ konvoj tjänst med 1st PBV + 1st IKV91 stod för skyddandet?
PBV302 har fortfarande fördelen att den kan transportera trupp, som då är skyddad från splitter och finkalibrig eld.
PBV302 är dessutom ett väldigt lyckat fordon sett ur ekonomisk synvinkel.

Med försvarets tanke att allt infanteri ska ha splitterskyddade fordon, så är det logiskt att ha kvar 302orna så länge de fungerar.

IKV91 kan dock inte transportera trupp, utan blir bara en undermålig lätt stridsvagn, som försvaret helt enkelt inte har någon användning för i nuläget.
Det är ett slöseri att utbilda soldater på den, möjligtvis att man kan ha kvar dem i malpåse nånstans för att användas av gamla stötar som redan har utbildning på den.
Citera
2007-11-07, 19:20
  #12
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
IKVn i dess eldunderstödsroll är helt enkelt överspelad, dess kanon och dess skydd är underlägset stridsfordon 90, och dessutom kan den inte transportera soldater och är i sämre skick (omfattande nyrenoveringar hade troligen behövts för att behålla dem i tjänst, och då är det bättre att istället införskaffa fler stridsfordon 90).

Nja, en spränggranat med 9cm lågtryckskanon väger ungeför lika mycket
som ett helt fack med 40mm granater
och pansargenomslaget med 9cm lågtryckspjäs är vida överlägset 40mm akan.

Befintliga 9cm RSV slog igenom 50cm RHA oavsett avstånd,
mot 15cm RHA@1500m för senaste 40mm pilen (som Sverige inte har).
Cockerills 9cm lågtryckspjäs (som verkar vara prestandamässiggt jämförbar med pjäsen på IKV-91)
kan fås med pilproj, med genomslag jämförbart med 40mm pil.

Så jag vill inte påstå att IKV-91 skulle ha lägre eldkraft än Strf9040.
(potensiellt sett snarare tvärtom, med tillgång till modern ammunition)

Strf9040 är självfallet ett mycket modernare fordon,
men jag ser ingen anledning till att man inte skulle ha kunnat behålla IKV-91
som eldunderstödsfordon inom PBV-302 förbanden.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback