Om varg slåss mot hund?

Gamla engelska bulldogar och andra hundraser avlades ju fram för speciella djurmatcher eller för att hålla fast tjurar tillräckligt länge för att man skulle kunna binda fast dem och hade som typiskt beteende att försöka kväva tjurar genom att bita fast över mulen (vilket kräver en korta huvudformen). Detta är verkligen ett rätt annorlunda beteende jämförfört med det "normala" som är att föredra mer dödande halsbett.

Likaså har ju Dobermanns, kangaler och andra hundraser selekterats för att få andra egenskaper och säkert annorlunda fightingstiler eller andra beteendemässiga särdrag.

*Har inte läst tråden*
Det finns ju hundraser framtagna just för att försvara gården mot varg och andra rovdjur.
Ex. de tre ovtjarka-raserna, Mastin Español, Komondor, Bergamasco, Kuvasz, Maremmano-Abruzzese, Anatolisk herdehund, Cão da Serra da Estrela, Kraski Ovcar, Sarplaninac, Tibetansk mastiff med mera.

Det innebär ju inte att dessa hundar regelmässigt dödar vargar. En stövare är fullt kapabel att jaga iväg en björn men är naturligtvis helt chanslös om björnen bestämmer sig för att anfalla.

Det är uppenbarligen så att "vargexpertisen" är överens om att det skiljer en hel del mellan sydeuropeiska, skandinaviska och nordamerikanska vargar. Sydeuropeiska vargar är mindre än skandinaviska som i sin tur är mindre än nordamerikanska vargar. Det är ett faktum som måste beaktas eftersom i princip all information i frågan "hund-dödar-varg" utgår från sydeuropeiska vargar. Jag har sökt och hittat en mängd svenska länkar där spekulationerna om vissa hundrasers vargdödande förmåga just utgår från sydeuropeiska vargar. Många av spekulationerna bygger på skrönor och det finns i princip ytterst få (om ens någon) länk med information som kan betraktas som vederhäftig. Det gäller även de filmklipp som förekommer.

Däremot finns det massor med vederhäftig information när det gäller det omvända förhållandet..."varg-dödar-hund". Det skall man nog ta som en indikation på att det existerar en omfattande mytbildning när det gäller hundars vargdödande förmåga.

Om man delar in hundar i följande grupper...

A Sällskapshundar
B Fårhundar
C Jakthundar
D Vakthundar
E Extrema vakthundar och s k herdehundar

...så kan man utgå från att i grupperna A-D så finns det inga vargdödare. I grupp E betraktar jag det inte som omöjligt att det kan finnas enstaka raser som kan döda en sydeuropeisk varg under rätt förutsättningar dvs om det sker på hundens villkor. Sker det på vargens villkor (fri terräng) så har antagligen vargen en stor fördel.

Söker man på engelska länkar (dogs-killing-wolves eller wolf-killing dogs) så är informationen i princip likadan dvs mycket litet vederhäftig information. Däremot finns det massor med information om det omvända förhållandet.

Några länkar kan vara intressanta...

http://en.allexperts.com/q/Wildlife-...wolfhounds.htm

http://sports.espn.go.com/outdoors/h...ory?id=2054720

Text > ""They made short work of three of the dogs," said Carter Niemeyer, the Idaho wolf recovery coordinator for the U.S. Fish and Wildlife Service. "If you run a pack of dogs on top of a pack of wolves with pups, they're going to be deadly.""

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_hunting_with_dogs
Läs gärna under Dangers varifrån följande text kommer...

"A wolf is a terrible fighter. He will decimate a pack of hounds by rabid snaps with his giant jaws while suffering little damage himself; nor are the ordinary big dogs, supposed to be fighting dogs, able to tackle him without special training. I have known one wolf to kill a bulldog which had rushed at it with a single snap, while another which had entered the yard of a Montana ranch house slew in quick succession both of the large mastiffs by which it was assailed. The immense agility and ferocity of the wild beast, the terrible snap of his long-toothed jaws, and the admirable training in which he always is, give him a great advantage over fat, small-toothed, smooth-skinned dogs, even though they are nominally supposed to belong to the fighting classes. In the way that bench competitions are arranged nowadays this is but natural, as there is no temptation to produce a worthy class of fighting dog when the rewards are given upon technical points wholly unconnected with the dog's usefulness. A prize-winning mastiff or bulldog may be almost useless for the only purposes for which his kind is ever useful at all. A mastiff, if properly trained and of sufficient size, might possibly be able to meet a young or undersized Texas wolf; but I have never seen a dog of this variety which I would esteem a match single-handed for one of the huge timber wolves of western Montana. Even if the dog was the heavier of the two, his teeth and claws would be very much smaller and weaker and his hide less tough."

Diskussionen kommer sannolikt att fortsätta...

Jag är säker att han menar att en hund hugger där den tränas , jag förstår inte varför du har svårt att tro detta. En hund är alldeles för domisticerad för att ha kvar någon instinkt om var att bita.

Jag tycker att det är lite lustigt att du vill ha källor på eget kunnande, det är Flashback vi är på. Jag ska försöka hitta något som säger hur en varg dödar en hund snabbt. Jag har läst igenom lite i boken nu och stora hundars tänder är för små för deras kroppar och hundars tänder sitter annorlunda än vargar, så det är två faktorer med tänderna som missgynnar hunden enormt och de gör inte samma skada som en varg med sina bett. Nu så hittade jag delen med olika bett med hundar och vargar. Det är lite roligt hur du har skrivit om delen du har tagit ut och inte tagit med hela innehållet.

Tack för att du länkade boken för nu kan jag se hur pass mycket du ska manipulera för att få fram det du vill.

Jag har misstänkt att det var lite lurt med det du skrev och det står att vargar tänker var de hugger för att göra maximal skada och tänker ut vad varje bett gör. " Wolves, on the other hand, make greater use of body blocks and, during damaging fights, may attack extremities-injuries to which render an opponent very vulnerable. " Det är ju exakt det jag menar vargar hugger på vitala delar och det står även att de klarar sig utmärkt i fights, vilket är det du har ifrågasagt. Du kan hitta denna information på sida 18. Du skrev alltså om den här texten för att gynna dig själv och inte ta med viktiga punkter. Likadant som du gör med mina posts.

Edit: Jag har aldrig nämnt storleken på vargar i det vilda jämfört med dem i Zoo, detta är ännu en sak som du ska försöka manipulera. Det jag skrev, och du är välkommen till att gå tillbaka någon post att kolla detta är att det är en enorm skillnad på djur i fångenskap och djur i det vilda. Sen med att en varg dödar en hund på några sekunder är inte att de dödar en hund på 2 sekunder. Det betyder att att det inte tar minuter, utan sekunder som under en minut vilket 1 November visar, några hundra meter bort. Tar inte mer än 1 minut max för att komma in i synfältet, förvisso var inte hunden helt död för vargen flyr givetvis när den hör en människa komma för den inte vill dö. Sen så är Schillerstövare inte så små hundar, jag har ett antal släktingar som jagar med stövare och de är inte små terriers direkt.

Beror helt på omständigheterna. Om vargen kommer in på hundens revir är det långt ifrån säkert att vargen har så mycket att hämta, även om hunden är en Golden Retriver.

Har sett en pittbull åka på rejält med däng då den råkade komma in på en Goldens revir. Sedan beror det lite på om det är honor eller hanar som slåss. Hanarna underkastar sig snabbare den starkare som en ren överlevnadstaktik. Honor som börjar slåss är det värre med, där går det ofta längre och blir större skador.

Da er det bevist da, som jeg, fusilier og andre har sagt, at ulven er overlegen Jeg hadde ikke feil, "singularitet".

Där sänkte visst fusilier Quantilhos trovärdighet lika hårt som en varg sänker en hund. Det ska bli roligt att läsa ditt försvar, om du nu vågar tillbaka till tråden efter det här avslöjandet.

Vad man säkert kan konstatera är...det finns mycket litet vederhäftig information som styrker tesen att hundar dödar vargar. OM det genom åren hade funnits mycket sån information från hyfsat säkra källor så hade man naturligtvis också hittat den informationen. Det finns ju runtom i världen ett otal "wildlife-organisationer", wildlife-forum, jägarforum, jägartidskrifter, vetenskapliga tidskrifter med inriktning på natur och djur mm mm där sådan information kunde hittas via nätet. Den informationen finns inte.

Det är dock inte helt omöjligt att enstaka raser av s k herdehundar kan döda sydeuropeiska vargar vid gynnsamma förhållanden, rimligtvis borde skandinaviska och nordamerikanska vargar klara sig bättre pga sin större storlek.

Komondoren skulle torska mot en svensk varg och vargen skulle utan problem bita igenom dessa dreadlocks.

Det hände, jag gjorde själv lumpen som hundförare inom flygvapnet, hmm -95, och under den tiden var det en uppe i tror det var Berga som blev väldigt svårt biten av en.

Du har dock rätt i det du skriver annars och stackars Smyrf som inte har fem öre aning om vad han skriver när det kommer till dessa hundar borde göra en studie i hur det går i ett möte med dem 1v1.

Till han apan som yrade om tigrars lek med björnar. Tycker du skall kika på lite encounters mellan en sloath bear (näsbjörn tror jag de heter på svenska) och tiger. Tigrar väljer alltsomoftast att INTE attackera dessa.

Lite mer ontopic, ni som vet mer om de andra fårhundarna. En maremma (italiensk fårhund), hur står den sig i direkt storlek till de andra ni nämnt i tråden. Dessa hundar känner jag i verkligheten och det är respektingivande djur när de visar den sidan.

Knappast. Återigen bara en massa tomma påståenden om hur saker är utan något att backa upp dem med. Hundar biter ju bevisligen och det finns flertalet hundraser som blivit framavlade för att bita på speciella ställen exempelvis. Något som motsäger dina påstående.

Notera också att vi är på ett vetenskapligt underforum och här bör man ju ha en viss nivå. Den som gör vilda påståenden ska ju vara beredd att backa upp dem med faktiska bevis eller referenser om meningsmotståndare inte litar enbart på någon ord.

Så nu har vargar blivit tänkande varelser som noga planerar sina handlingar? Var inte löjlig, det är ett djur vi talar om så handlingarna är mer instinktiva än genomtänkta, inte sant?

Hela det aktuella stycket skriver ju att hundar begränsar sig till hals, nacke och skuldror. Vargar använder sig mer av kroppsblockeringar och kan dessutom attackera extremiteter för att skada/försvaga sina motståndare nämnvärt. Så det aktuella stycket säger ju att både hundar och vargar hugger på vitala ställen (halsen främst) medan att vargar också kan hugga mot andra kroppsdelar i större utsträckning än hunden. Alltså ingen skillnad i preferenser rörande vitala delar där och hur du kan tolka de få raderna om fightingförmågorna till några enorma fördelar för vargen är ju märkligt. Så vilken viktig punkt är det jag har utelämnat från det korta stycket om vargarnas och hundarnas fightingstil? Sjung gärna ut.

Sedan fortsätter du på samma bana som tidigare när du återigen börjar tala om ENORMA skillnader och ENORMA missgynnanden mot hundar. Givetvis finns det skillnader på hundar och vargars tänder, men det finns även radikala skillnader mellan olika hundrasers tanduppsättningar. Din förmåga att dra till med ordet ENORMT så fort du får en chans är ju inte seriöst. Vargar och varghundar har inte enorma skillnader på tänderna som jämförelse. Så någon generell fördel kan du ju omöjligen dra från det där påståendet. Därtill är det ju knappast enbart storleken på tänderna som avgör en fight...

Bra. Då är vi överens om att vargar på zoo är ungefär lika stora som de i vildmarken. Som i sin tur leder vidare till att det inte finns några nämnvärda storleksskillnader mellan vargar eller lämpliga stora hundraser.

Sedan kan vi ju då spinna vidare på ditt källmaterial för påståendena att vargar dödar hundar på sekunder. Du gör ju en rad raljerande uttalanden som detta där du skriver "I Alaska så förbjöd man varghybrider att slåss då man hade hundkamper där då de dödade pitbulls, schäfrar etc. mycket lättare än ifall det var hund mot hund.
Så du har sett vargar på Zoo. Alltså så har du inte sett vargar ute i det vilda. Det är en enorm skillnad på vilda vargar och vargar på zoo"
jag tror inte att du har sett varghund-fighter i varesig vildmarken eller på zoo. Rörande varghybridfighterna vill jag se en referens för ditt ord litar jag inte på med hänvisning till din tidigare förmåga till överdrifter och motsägelser.

Slutligen är schillerstövare avsevärt mindre än vargar med blott halva matchvikten (58-60 cm mankhöjd och 18-25 kg jämfört med 60-95 cm mankhöjd och 40-70 kg för vargar). Så även om man tolkar det väldigt optimistiskt som du gör med under en minut så är det ju knappast någon indikation på att vargar kan besegra en hund av motsvarande storlek. Att det skulle ta 1 minut att komma in i synfältet på något några hundra meter (300-400 meter) bort i skogen finner jag tveksamt, men det är en annan diskussion och du kan få hållas med din övertolkning. Därtill finns det ju fortfarande inget material från jägareförbundet som faktiskt beskriver hur striderna gick till. Många av de dödade hundarna hade antagligen blivit angripa av flera vargar, var små eller hittades först långt efteråt.

Du har redan bestämt dig för att vargar är superfighters och tror på detta utan att du har några egentliga bevis för att en varg står sig väl mot en hund av motsvarande storlek. Vargar besegrar säkert stövare, taxar och många andra hundraser utan problem och det håller jag med om. Men det är inget argument för att de skulle klara sig väl mot rottweilers, kangaler, ovtjarkas eller dylika hundar och du har inga källor som säger det heller...

Du hade inget modernare än Ted Roosevelts berättelser från 1850-talet på lager? Vidare har väl knappast mastiffer och bulldoggar varit uppe som kandidater i vargfighter här heller.

Läser man om Borzoihundar, en rysk hundart framavlad för vargjakt i vildmarken finner man följande:

The Russian concept of hunting trials was instituted during the era of the Tsars. As well as providing exciting sport, the tests were used for selecting borzoi breeding stock; only the quickest and most intelligent hunting dogs went on to produce progeny. For the aristocracy these trials were a well-organized ceremony, sometimes going on for days, with the borzoi accompanied by mounted hunters and Foxhounds on the Russian steppe. Hares and other small game were by far the most numerous kills, but the hunters especially loved to test their dogs on wolf. If a wolf was sighted, the hunter would release a team of two or three borzoi. The dogs would pursue the wolf, attack its neck from both sides, and hold it until the hunter arrived. The classic kill was by the human hunter with a knife. Wolf trials are still a regular part of the hunting diploma for all Russian sightdog breeds of the relevant type, either singly or in pairs or trios, in their native country.

Notera först att ryska vargar har samma typiska egenskaper som nordeuropeiska och hör till de största vargsläktena på jorden. Ändå finns det bevisligen hundraser som springer ikapp vargar och håller fast dem tillräckligt länge för att människor ska kunna döda vargen med kniv. Detta genomförs än i dagsläget. Så vad säger egentligen det om vargens stridsförmåga mot större hundar?