Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-07-12, 18:25
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Eller så slutar det url=http://www.resimdizin.com/resim.asp?rid=2125]så här[/url] för vargen när den ger sig på fel hund. Enstaka bilder säger ju väldigt lite om verkligheten och ska du ha något konkret att komma med så bör du ju presentera ett större statistiskt underlag.

En Kangalhund är exempelvis inte att leka med (medelvikt runt 60 kg, runt 75 cm höjd) och har varit uppe i tråden tidigare som en vargslaktarhund.

Europeiska vargar snittar ju på 40-60 kg och en höjd mellan 60-90 cm med de större exemplaren mot norra Europa. De tyngsta och mest extrema varghannarna man hittat vägde runt 75 kg. Någon avsevärt skillnad i storlek mellan varv och utvald hundras finns alltså inte. Vargar är inte "avsevärd större" om man gör en korrekt jämförelse och det finns hundraser som är minst lika stora om inte större än vargar.

Hittade för övrigt en perfekt video med bitstyrketest av olika hundar samt vargar. Såg då att mastiffer biter hårdare än vargar.
http://www.youtube.com/watch?v=y-9UNEDbXAc
Hitta en trovärdig bild på en varg som blivit dödad av en hund, jag har hittat en trovärdig bild där en hund blivit dödad av varg.
Här är debatten i sin helhet.
fet länk

Vagar är större där det behövs, käke.

Kangalhundar kan få vargen att avstå från ett anfalla men mot en svensk varg som väger 10kg mer skulle den nog bli tvåa.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2009-07-12 kl. 18:36.
Citera
2009-07-12, 18:27
  #410
Medlem
fusiliers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vargens bitstyrka är knappast enorm och beror helt på vad man jämför med.

För det första. Vad baserar du vargens enorma bitstyrka på för källa? Wikipedia ger en länk till Lopez klassiska bok från 1978 där vargens bitstyrka anses till 10 MPa (vilket hävdas vara ungefär dubbelt så mycket som en motsvarande tamhund av jämförbar storlek).

National Geographics och Dr Barry Barr gjorde omfattande studier av bitstyrkan på olika djur under en programserie. Man kom fram till följande för olika hunddjur.

Pitbull terrier: 108 kgs tryck (~11 MPa)
German Shepherd: 109 kgs tryck (11 MPa)
Wild Dogs: 144 kgs tryck (~14 MPa)
Rottweiler: 149 kgs tryck (~15 MPa)
Varg: 184 kgs tryck (~18 MPa)

Vargars bett kan ju inte ses som enormt mycket kraftigare än hundar, bara runt 20% enligt mätdatan.

Som jämförelser finns det ju djur med avsevärt mer bitstyrka:
White sharks: 272 kgs tryck (~ 27 MPa)
Hyenas: 454 kgs tryck (~46 MPa)
Snapping turtles: 454 kgs tryck (~46 MPa)
Crocodiles: 1134 kgs tryck (~111 MPa)

Allt prat om instinkt känns som rätt diffust och luddigt. Har du inget mer påtagligt att komma med? Lite mer hård fakta kanske? Länken till svenska jägareförbundet var ju mest en massa stövare, tikar och mindre hundar som ytterst sällan dödades inför vittnen som kunde intyga att det gick på "bara sekunder"...
Du är ju moderator då tycker man väl att du ska ha läst igenom tråden för att se vargens bitkraft gentemot hunden som jag har visat i ett antal posts. Sen att du jämför den med krokodiler, hajar och snapping turtles är ju bara löjligt. Bitkraft hund vs varg så är vargens bitkraft enormt mycket starkare. Men att du ens drar upp krokodiler etc. är ju bara . Sen så sa du att enskilda bilder inte bevisar något men statistiken som jag drog upp om jakthundar som dödats då? Jakthundar som dödats på någon sekund utav en varg som har instinkten att döda och hugga på känsliga ställen.
Det finns vissa hundar som kan döda vissa vargar det har ni rätt i fast vargen skulle ändå vinna flest gånger. Det finns alltid enskilda undantag. Men att ni drar upp hundar som skyddar får och boskap så är det för att avskräcka och de som hundar som används för att jaga varg så har de ett speciellt halsband som skyddar halsen och skadar en varg som hugger där och en människa som skjuter vargen.
Citera
2009-07-12, 18:29
  #411
Medlem
fusiliers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Hitta en trovärdig bild på en varg som blivit dödad av en hund, jag har hittat en trovärdig bild där en hund blivit dödad av varg.

Vagar är större där det behövs, käke.

Kangalhundar kan få vargen att avstå från ett anfalla men mot en svensk varg som väger 10kg mer skulle den nog bli tvåa.
Exakt. Sen så kan ni tänka hur en varg från Alaska eller Sibirien skulle behandla en hund.


Ni kanske tänker på sydeuropeiska/asiatiska vargar eller prärievargar. De vargarna är miniatyrer jämfört med en varg från norr.
Citera
2009-07-12, 18:30
  #412
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fusilier
Du är ju moderator då tycker man väl att du ska ha läst igenom tråden för att se vargens bitkraft gentemot hunden som jag har visat i ett antal posts. Sen att du jämför den med krokodiler, hajar och snapping turtles är ju bara löjligt. Bitkraft hund vs varg så är vargens bitkraft enormt mycket starkare. Men att du ens drar upp krokodiler etc. är ju bara . Sen så sa du att enskilda bilder inte bevisar något men statistiken som jag drog upp om jakthundar som dödats då? Jakthundar som dödats på någon sekund utav en varg som har instinkten att döda och hugga på känsliga ställen.
Det finns vissa hundar som kan döda vissa vargar det har ni rätt i fast vargen skulle ändå vinna flest gånger. Det finns alltid enskilda undantag. Men att ni drar upp hundar som skyddar får och boskap så är det för att avskräcka och de som hundar som används för att jaga varg så har de ett speciellt halsband som skyddar halsen och skadar en varg som hugger där och en människa som skjuter vargen.

Men du erkänner ju i ditt inlägg att vargen kan dödas av hund.
Citera
2009-07-12, 18:32
  #413
Medlem
fusiliers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Men du erkänner ju i ditt inlägg att vargen kan dödas av hund.
Exakt det kan hända i enskilda händelser. Som jag beskrev så finns det alltid undantag. Om vi tar det i "sportens" värld så vinner t.ex Barcelona mot Fulham 19 gånger utav 20 om du förstår hur jag menar.
Citera
2009-07-12, 18:39
  #414
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fusilier
Exakt det kan hända i enskilda händelser. Som jag beskrev så finns det alltid undantag. Om vi tar det i "sportens" värld så vinner t.ex Barcelona mot Fulham 19 gånger utav 20 om du förstår hur jag menar.

Men då är det ju bra om man är fåraherde att ha en hund som vinner över var tjugonde varg. Och skrämmer i väg resten om den inte har riktigt otur.
Citera
2009-07-12, 19:26
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Men då är det ju bra om man är fåraherde att ha en hund som vinner över var tjugonde varg. Och skrämmer i väg resten om den inte har riktigt otur.
Om det står ett gäng hundar i vägen så väljer nog gråben vilt i stället, så nog funkar hundarna alltid.
Citera
2009-07-13, 07:57
  #416
Medlem
Hajvans avatar
Jag minns att jag stötte på en sån hund i Balkan när jag hälsade på släktingar. Jag minns mycket väl att den ville slita mig i stycke eftersom jag var en främling men den var fast kedjad som tur, på kvällen så var den lös och jag var tvungen att stanna inomhus.

Den hunden hade egentligen bara ett syfte och det var att försvara sitt hus(revir) till varje pris.

Såna hundar kunde faktist döda/skada varg. Nu kommer säkert någon fråga om jag var där eller om jag har bevis tex bilder eller något. Tyvärr så har jag inget sådant men jag har svårt att tro att mina äldre släktingar skulle hitta på allt.

Hunden jag pratar om är väldigt lik Ovcharkan.

Jag skulle inte vilja kalla dem för hundar för att dom är bra mycket mera grymmare/modigare än vanliga hundar, jag skulle hellre träffa på en varg än en Ovcharka.
__________________
Senast redigerad av Hajvan 2009-07-13 kl. 08:02.
Citera
2009-07-13, 10:23
  #417
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Hitta en trovärdig bild på en varg som blivit dödad av en hund, jag har hittat en trovärdig bild där en hund blivit dödad av varg.
Här är debatten i sin helhet.
fet länk

Vagar är större där det behövs, käke.

Kangalhundar kan få vargen att avstå från ett anfalla men mot en svensk varg som väger 10kg mer skulle den nog bli tvåa.

Jag tror då definitivt att en fight handlar om mer än bara storleken på käken. Mastiffer har ju imponerande stora käkar som är större än vargars, men deras platta tänder gör dem ju till relativt ofarliga för allt annat än fasthållning. Just därför har ju mastiffer ansetts vara relativt värdelösa för vargjakt trots sina stora käkar...

Svenska vargar väger inte 70 kilo utan antagligen skulle en stor svensk varg vara ungefär lika tung som kangalhundar. Det är bara de absolut största varghanarna man någonsin hittat som vägt över 70 kilo så de kan ju knappast anses vara representativa som någon form av medelvärde.

Intressant nog är det också stora skillnader i stridstekniken hos hundar och vargar. Lindsay skriver följande: "The fighting styles of wolves and dogs differ significantly; while dogs typically limit themselves to attacking the head, neck and shoulder, wolves will make greater use of body blocks, and attack the extremeties of their opponents" i sin bok Handbook of Applied Dog Behavior and Training: Adaptation and learning. Så det är hundar som fokuserar på strupe och huvud medan vargarna uppvisar större variation i val av anfallna kroppsdelar.
Citera
2009-07-13, 10:36
  #418
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fusilier
Du är ju moderator då tycker man väl att du ska ha läst igenom tråden för att se vargens bitkraft gentemot hunden som jag har visat i ett antal posts. Sen att du jämför den med krokodiler, hajar och snapping turtles är ju bara löjligt. Bitkraft hund vs varg så är vargens bitkraft enormt mycket starkare. Men att du ens drar upp krokodiler etc. är ju bara . Sen så sa du att enskilda bilder inte bevisar något men statistiken som jag drog upp om jakthundar som dödats då? Jakthundar som dödats på någon sekund utav en varg som har instinkten att döda och hugga på känsliga ställen.
Det finns vissa hundar som kan döda vissa vargar det har ni rätt i fast vargen skulle ändå vinna flest gånger. Det finns alltid enskilda undantag. Men att ni drar upp hundar som skyddar får och boskap så är det för att avskräcka och de som hundar som används för att jaga varg så har de ett speciellt halsband som skyddar halsen och skadar en varg som hugger där och en människa som skjuter vargen.

Jag har skummat igenom rätt mycket i denna stora tråd som pågått länge och jag kan inte påstå att jag kommer ihåg allting färskt i detalj. Däremot borde du ju inte ha några problem att dra fram en källa igen om du har något som står i kontrast till det jag just postade.

Vargars bett är inte ENORMT mycket starkare än hundar. Snarare 20% men en del hundraser som mastiffer biter hårdare än vargar. För att hitta djur som är ENORMT mycket starkare i käkarna måste man till krokodiler, hajar och annat. Du lever ju i någon sagovärld om du tror att vargarnas käkar är enormt mycket starkare än hundars. 20% är inte speciellt enormt.

Vad har du för exempel på hur hundar blivit dödade på sekunder egentligen? Knappast några videofilmer eller ögonvittnesskilldringar. De där jakthundarna som blivit dödade av vargar hade ju samtliga skett då jägarna inte såg och minst en gång hörde de plågade skrik från hunden vilket tyder på att det inte var över på någon sekund. Du får ju gärna hänvisa till någon lista där man skriver hur lång tid det egentligen tog för vargen för att döda hunden. Du kan ju inte bara hitta på att det gick på sekunder om du läser att en varg dödade en hund. Mer hård fakta och mindre påhittade utsagor tack...

Om en människa skjuter vargen är det ju en helt annan sak. Men glöm inte heller att människan jagar varg med hundar sedan förhistorisk tid och det inkluderar tidsepoker långt innan gevär fanns.
Citera
2009-07-13, 10:39
  #419
Medlem
Evighetsdiskussion men jag tror ändå en varg vinner eftersom nauren har avlat fram dom till bra slagskämpar under hela deras existens.

Jag har varit väldigt nära varg tyvärr så var det ett stängsel mellan oss men man slås av hur stort deras huvud är.

Edit, kan tillägga att jag varit dagmatte år irländsk varghund som man använt till vargjakt och då inte som ställande hund utan som vapen, jag tror inte en varghund skulle ha en suck mot en varg.
Varghundarna var säkerligen flera och jägaren fick nog göra ganska mycket av jobbet.
Fast egentligen spelar det inge roll.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2009-07-13 kl. 10:44.
Citera
2009-07-13, 11:15
  #420
Medlem
Nja finns en hund till som borde ha en chans mott vargen..

de jagar vildsvin med denna i sydamerika..


Dogo Argentino

http://www.youtube.com/watch?v=gIUAABj6bHY

http://puppydogweb.com/gallery/dogoa...o_ignatova.JPG
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback