Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-16, 17:24
  #1369
Medlem
Ersätt er tankegång "Här ska religiösa spörsmål diskuteras utan mothugg" med "Här ska Miljöpartiets politik diskuteras utan mothugg" och fundera på om det skulle vara av något som helst intellektuellt intresse och värde, eller i enlighet med den öppna diskursens anda.

Nej, etablera för all del fler sektioner - organisation är ögongodis.
Men en sektion där teister ryggdunkar och en där antiteister ryggdunkar och de två grupperna aldrig får mötas för att de trådarna blir "jobbiga" verkar fruktansvärt antiintellektuellt och långt från önskvärt.


Ignorera inlägg du inte vill bemöta - allt måste inte besvaras.
Det krävs två villiga deltagare för att spåra ur en diskussion.
Citera
2015-12-16, 18:03
  #1370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Ersätt er tankegång "Här ska religiösa spörsmål diskuteras utan mothugg" med "Här ska Miljöpartiets politik diskuteras utan mothugg" och fundera på om det skulle vara av något som helst intellektuellt intresse och värde, eller i enlighet med den öppna diskursens anda.

Nej, etablera för all del fler sektioner - organisation är ögongodis.
Men en sektion där teister ryggdunkar och en där antiteister ryggdunkar och de två grupperna aldrig får mötas för att de trådarna blir "jobbiga" verkar fruktansvärt antiintellektuellt och långt från önskvärt.


Ignorera inlägg du inte vill bemöta - allt måste inte besvaras.
Det krävs två villiga deltagare för att spåra ur en diskussion.

Så du tycker det är okej att gå off topic åt ena hållet....

En tråd som handlar om verser i koranen är alltså okej att gå över till att handla om "hur kan man tro på en gubbe bland molnen".

Citat:
Ursprungligen postat av SamVimes
Hur slipper man det teistiska spammandet?
Med en sticky?

Teismen ÄR begränsad till att spamma i de trådar som teisem sätter upp.
En kristen kan inte gå in och missionera i t.ex. islamtrådar.
En antiteist kan däremot gå in och missionera i alla religionstrådar, tydligen.
Citera
2015-12-16, 18:17
  #1371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Så du tycker det är okej att gå off topic åt ena hållet....

En tråd som handlar om verser i koranen är alltså okej att gå över till att handla om "hur kan man tro på en gubbe bland molnen".


Nej, "hur kan man tro på en gubbe bland molnen" vore förmodligen OT eller åtminstone Trams, vilket jag - dina halmgubbar åsido - inte stödjer.

Men självklart ska exempelvis kritik av bokstavliga så väl som symboliska tolkningar kunna kritiseras.
Som sagt, trivs du inte med kritik är det kort jobb att inte svara - det krävs två för att spåra ur en diskussion.
Citera
2015-12-16, 19:11
  #1372
Medlem
nedboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Med högre nivå menar jag självklart att idiotförklaringar i var och varannan kommentar är låg dagisnivå.
Kritik kan man ge och bör man ge men på ett konstruktivt sätt.
Personligen gillar jag att ta del av allas tankar och sätt att se på religion.
Oavsett om det är rätt eller fel ur olika perspektiv samt skrifter.
Självklart skall religion få ifrågasättas. Därför tycker jag att det skulle få en egen avdelning så att säga.
Som det ser ut nu blir varenda diskussionsfråga inom religion sönderspammade av dreglade och barnsliga ateister och galningar samt troll.
Går ej att föra intressanta och tänkvärda diskussioner.
Blir ungefär som kalle ankas julfirande där den störande hackspetten dyker upp med arabaraarabarahadia.
Tycker att just religionforumet är stagnerat.
Samma tugg. Du är idiot, du hamnar i helvetet osv.
Tröttnat på forumsdelen. Fast jag är intresserad av just religion och ur allas perspektiv.
Tycker inte det kommer fram genom idiotförklaringar.
I religion finns inte mer belägg än just skrifterna.
Det är väl ändå det som skall belysas.
Diskuteras och vändas ut och in på.
Själv avskyr jag när man pratar med bibel citat men en del vill det.
Blogg? Nej men diskussioner .

Vi har helt olika synsätt eftersom jag ser inte att trådar blir sönderspammade så som du beskriver. Jag ser dock en massa trådar där gudsförespråkare slänger ur sig massa tramsiga påståenden som saknar verklighetsförankring och när någon söker belägg för påståendena så anklagas man för att vara rasist, islamofob, "tråkig-ateist" med mera tråkigheter. Man kan då fråga sakligt igen efter belägg, men då har den andra personen redan startat en ny tråd där nya saker påstås som inte där heller beläggs.

Jag är själv konsekvent tycker jag. Jag hivar aldrig ur mig att en troende är idiot utan att ge en bild om varför. Alla troende är faktiskt inte idioter, vissa är bara obegåvade och/eller saknar relevant bildning. Vissa är så insyltade med familjer så de bara väljer att fortsätta skiten för att kunna leva hyfsat lugnt.

Egentligen så tänker jag väl att nu 2015 så borde människan kommit såpass långt att vi kunde slippa dessa dumma religionsfrågorna som har med Kristendom, Islam och liknande dumheter att göra nu när vi vet att dessa böcker inte beskriver någon sanning?

Religionsdelen skulle vara intressantare om vi diskuterade om det kunde finnas en gud på riktigt. Exempelvis, kan gud räknas som en skapare? Vad är då gud och vad fyller gud för mening. Alltså finns det någon tänkt plan som driver utvecklingen och hur är planen skapad? Just nu så tyder det på att en gud inte behövs för vårt universum. Mönstren (som vi ser och förstår dem) tyder på att det inte ligger någon speciell eller intelligent kraft bakom skapandet.

Därför så blir trådar som beskriver ditten och datten som ska hända och människor som inte tror är hemska hit och dit bara meningslösa och onödiga då vi som sagt vet att det inte är så.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Så du tycker det är okej att gå off topic åt ena hållet....

En tråd som handlar om verser i koranen är alltså okej att gå över till att handla om "hur kan man tro på en gubbe bland molnen".

Nu anger du för lite information i ditt exempel för att kunna återge ett exakt svar. Men av det du skriver så bör det väl vara rimligt att ifrågasätta trovärdigheten hos den som hävdar verser från koranen då de sägs vara författade av en gud (gubbe bland molnen).

Allt från koranen faller i och med att vi vet att den guden inte finns. Koranen i sig självt falsifierar sin egna författare eftersom koranen säger sig vara guds ord och gud är allsmäktigt. Vi vet att den information (delar av) som koranen återger är felaktig och därför är den också avslöjad som en bluff. Vi kan också associera felaktiga delar till ännu tidigare filosofer som exempel. Det gör koranen till ett halvplagiat, som dessutom är felaktig. Det blir lite som när någon på en tentamen skriver av sin bordskamrat som i sin tur gör fel.

Därför är det förmodligen högst relevant att faktiskt ställa just den frågan "hur man kan tro på en gubbe bland molnen"? Det första man bör söka belägg för är om källan är trovärdig innan man antar den som sanning. Sen kan man givetvis hävda att vi inte vet vem som är källan och diskutera om budskapet är bra eller dåligt. I fallet med koranen så finns det ingen vettig anledning att anta någonting som bra. När det står i koranen att man bör behandla andra med respekt så är det inte koranen det kommer ifrån så det gör den också meningslös eftersom den innehåller såpass mycket felaktigheter att det riskerar att förvirra läsaren.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Teismen ÄR begränsad till att spamma i de trådar som teisem sätter upp.
En kristen kan inte gå in och missionera i t.ex. islamtrådar.

Alla är väl begränsade till att inte spamma alls i någon tråd va?

Att missionera kristendomen i en tråd där Islam avhandlas låter givetvis som off-topic. Men att ta upp kristendomen i jämförande syfte kan väl inte anses per automatik som off-topic? Men om du ser kristen mission i en tråd som avhandlar Islam så kan det nog vara korrekt att rapportera det så plockar moderatorn givetvis bort det omedelbart?

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
En antiteist kan däremot gå in och missionera i alla religionstrådar, tydligen.

Det här kan jag inte svara på då jag inte själv har sett det någonstans? Menar du att det sker här på Flashback? Kan du ange exempel?
Citera
2015-12-16, 19:32
  #1373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Vi har helt olika synsätt eftersom jag ser inte att trådar blir sönderspammade så som du beskriver. Jag ser dock en massa trådar där gudsförespråkare slänger ur sig massa tramsiga påståenden som saknar verklighetsförankring och när någon söker belägg för påståendena så anklagas man för att vara rasist, islamofob, "tråkig-ateist" med mera tråkigheter. Man kan då fråga sakligt igen efter belägg, men då har den andra personen redan startat en ny tråd där nya saker påstås som inte där heller beläggs.

Jag är själv konsekvent tycker jag. Jag hivar aldrig ur mig att en troende är idiot utan att ge en bild om varför. Alla troende är faktiskt inte idioter, vissa är bara obegåvade och/eller saknar relevant bildning. Vissa är så insyltade med familjer så de bara väljer att fortsätta skiten för att kunna leva hyfsat lugnt.

Egentligen så tänker jag väl att nu 2015 så borde människan kommit såpass långt att vi kunde slippa dessa dumma religionsfrågorna som har med Kristendom, Islam och liknande dumheter att göra nu när vi vet att dessa böcker inte beskriver någon sanning?


Därför så blir trådar som beskriver ditten och datten som ska hända och människor som inte tror är hemska hit och dit bara meningslösa och onödiga då vi som sagt vet att det inte är så.



Nu anger du för lite information i ditt exempel för att kunna återge ett exakt svar. Men av det du skriver så bör det väl vara rimligt att ifrågasätta trovärdigheten hos den som hävdar verser från koranen då de sägs vara författade av en gud (gubbe bland molnen).

Därför är det förmodligen högst relevant att faktiskt ställa just den frågan "hur man kan tro på en gubbe bland molnen"? Det första man bör söka belägg för är om källan är trovärdig innan man antar den som sanning. Sen kan man givetvis hävda att vi inte vet vem som är källan och diskutera om budskapet är bra eller dåligt. I fallet med koranen så finns det ingen vettig anledning att anta någonting som bra. När det står i koranen att man bör behandla andra med respekt så är det inte koranen det kommer ifrån så det gör den också meningslös eftersom den innehåller såpass mycket felaktigheter att det riskerar att förvirra läsaren.



Alla är väl begränsade till att inte spamma alls i någon tråd va?

Att missionera kristendomen i en tråd där Islam avhandlas låter givetvis som off-topic. Men att ta upp kristendomen i jämförande syfte kan väl inte anses per automatik som off-topic? Men om du ser kristen mission i en tråd som avhandlar Islam så kan det nog vara korrekt att rapportera det så plockar moderatorn givetvis bort det omedelbart?



Det här kan jag inte svara på då jag inte själv har sett det någonstans? Menar du att det sker här på Flashback? Kan du ange exempel?

Här förklarar du rätt bra varför religionsdiskussioner på flashback överlag är torftiga. Någon frågar en fråga om kristendom eller koranen, och ni antiteister tycker då det är relevant att informera om att bibeln/koranen är fantasier och att Gud inte finns.

Det gör förstås att vettiga troende som vill diskutera frågor om religion inte orkar och drar sig härifrån.
Kvar blir fanatiker som då blir anklagade för allt möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Allt från koranen faller i och med att vi vet att den guden inte finns. Koranen i sig självt falsifierar sin egna författare eftersom koranen säger sig vara guds ord och gud är allsmäktigt. Vi vet att den information (delar av) som koranen återger är felaktig och därför är den också avslöjad som en bluff. Vi kan också associera felaktiga delar till ännu tidigare filosofer som exempel. Det gör koranen till ett halvplagiat, som dessutom är felaktig. Det blir lite som när någon på en tentamen skriver av sin bordskamrat som i sin tur gör fel.

Vad smart du är.


Citat:
Religionsdelen skulle vara intressantare om vi diskuterade om det kunde finnas en gud på riktigt. Exempelvis, kan gud räknas som en skapare? Vad är då gud och vad fyller gud för mening. Alltså finns det någon tänkt plan som driver utvecklingen och hur är planen skapad? Just nu så tyder det på att en gud inte behövs för vårt universum. Mönstren (som vi ser och förstår dem) tyder på att det inte ligger någon speciell eller intelligent kraft bakom skapandet.

Det finns minst en tråd för det! Den är sticky! Kan vi inte hålla finns-gud-diskussionen till den tråden?

Och ditt OT behov bevisar sig ju tydligt i att du i DENNA tråd som handlar om HUR GÖR VI FORUMET BÄTTRE ska börja argumentera för ateism. Trots det klistrade moderatorsmeddelandet.
Citera
2015-12-16, 20:38
  #1374
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Ersätt er tankegång "Här ska religiösa spörsmål diskuteras utan mothugg" med "Här ska Miljöpartiets politik diskuteras utan mothugg" och fundera på om det skulle vara av något som helst intellektuellt intresse och värde, eller i enlighet med den öppna diskursens anda.

Nej, etablera för all del fler sektioner - organisation är ögongodis.
Men en sektion där teister ryggdunkar och en där antiteister ryggdunkar och de två grupperna aldrig får mötas för att de trådarna blir "jobbiga" verkar fruktansvärt antiintellektuellt och långt från önskvärt.


Ignorera inlägg du inte vill bemöta - allt måste inte besvaras.
Det krävs två villiga deltagare för att spåra ur en diskussion.
Religionsutövning.

Er? Har du hört politiska debatter någongång där statsministern säger. Hörru din mentalt störda idiot?
Vad har du för svar att ge trådstartaren?
Eller du kanske är nöjd med diskussionerna?
Citera
2015-12-16, 20:49
  #1375
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Nej, "hur kan man tro på en gubbe bland molnen" vore förmodligen OT eller åtminstone Trams, vilket jag - dina halmgubbar åsido - inte stödjer.

Men självklart ska exempelvis kritik av bokstavliga så väl som symboliska tolkningar kunna kritiseras.
Som sagt, trivs du inte med kritik är det kort jobb att inte svara - det krävs två för att spåra ur en diskussion.
Ja det krävs två personer men i religionforumet finns det otroligt nog 80% ateister som kastar sig in i varje diskussion med i mina ögon sett bullshit.
Ointelligent, hånfullt och idiotiskt men ändå är de tvångsmässigt där och säger i stort sett samma sak.
Belägg tack.
Fantasi.
Idiot.
Och inget mer.
Inget annat forum har sådan brist på diskussioner som detta forum.
Beror väl på att den består av 80% ateister med stora behov av att prata om Gud (ar)😨
Och vara små jätte babys och klappar sig själva på magen. ...
__________________
Senast redigerad av goran744 2015-12-16 kl. 20:52.
Citera
2015-12-16, 21:45
  #1376
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Går ej att föra intressanta och tänkvärda diskussioner. Blir ungefär som kalle ankas julfirande där den störande hackspetten dyker upp med arabaraarabarahadia.

Haha

Ateisterna är de som är mest pådyvlande.
Citera
2015-12-16, 22:26
  #1377
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperSizeMe
Haha

Ateisterna är de som är mest pådyvlande.
Det här är faktiskt intressant. En vanlig fördom om religiösa är att de försöker pådyvla™ sina uppfattningar på andra men läser man trådarna på Flashback så är det ateisterna som är de mest aggressiva, pådyvlande och i störst behov av att sprida sina åsikter. Det är intressant att se hur provocerade somliga ateister blir bara för att religion kommer på tal.
Citera
2015-12-16, 22:54
  #1378
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Vi har helt olika synsätt eftersom jag ser inte att trådar blir sönderspammade så som du beskriver. Jag ser dock en massa trådar där gudsförespråkare slänger ur sig massa tramsiga påståenden som saknar verklighetsförankring och när någon söker belägg för påståendena så anklagas man för att vara rasist, islamofob, "tråkig-ateist" med mera tråkigheter. Man kan då fråga sakligt igen efter belägg, men då har den andra personen redan startat en ny tråd där nya saker påstås som inte där heller beläggs.

Jag är själv konsekvent tycker jag. Jag hivar aldrig ur mig att en troende är idiot utan att ge en bild om varför. Alla troende är faktiskt inte idioter, vissa är bara obegåvade och/eller saknar relevant bildning. Vissa är så insyltade med familjer så de bara väljer att fortsätta skiten för att kunna leva hyfsat lugnt.

Egentligen så tänker jag väl att nu 2015 så borde människan kommit såpass långt att vi kunde slippa dessa dumma religionsfrågorna som har med Kristendom, Islam och liknande dumheter att göra nu när vi vet att dessa böcker inte beskriver någon sanning?

Religionsdelen skulle vara intressantare om vi diskuterade om det kunde finnas en gud på riktigt. Exempelvis, kan gud räknas som en skapare? Vad är då gud och vad fyller gud för mening. Alltså finns det någon tänkt plan som driver utvecklingen och hur är planen skapad? Just nu så tyder det på att en gud inte behövs för vårt universum. Mönstren (som vi ser och förstår dem) tyder på att det inte ligger någon speciell eller intelligent kraft bakom skapandet.

Därför så blir trådar som beskriver ditten och datten som ska hända och människor som inte tror är hemska hit och dit bara meningslösa och onödiga då vi som sagt vet att det inte är så.



Nu anger du för lite information i ditt exempel för att kunna återge ett exakt svar. Men av det du skriver så bör det väl vara rimligt att ifrågasätta trovärdigheten hos den som hävdar verser från koranen då de sägs vara författade av en gud (gubbe bland molnen).

Allt från koranen faller i och med att vi vet att den guden inte finns. Koranen i sig självt falsifierar sin egna författare eftersom koranen säger sig vara guds ord och gud är allsmäktigt. Vi vet att den information (delar av) som koranen återger är felaktig och därför är den också avslöjad som en bluff. Vi kan också associera felaktiga delar till ännu tidigare filosofer som exempel. Det gör koranen till ett halvplagiat, som dessutom är felaktig. Det blir lite som när någon på en tentamen skriver av sin bordskamrat som i sin tur gör fel.

Därför är det förmodligen högst relevant att faktiskt ställa just den frågan "hur man kan tro på en gubbe bland molnen"? Det första man bör söka belägg för är om källan är trovärdig innan man antar den som sanning. Sen kan man givetvis hävda att vi inte vet vem som är källan och diskutera om budskapet är bra eller dåligt. I fallet med koranen så finns det ingen vettig anledning att anta någonting som bra. När det står i koranen att man bör behandla andra med respekt så är det inte koranen det kommer ifrån så det gör den också meningslös eftersom den innehåller såpass mycket felaktigheter att det riskerar att förvirra läsaren.



Alla är väl begränsade till att inte spamma alls i någon tråd va?

Att missionera kristendomen i en tråd där Islam avhandlas låter givetvis som off-topic. Men att ta upp kristendomen i jämförande syfte kan väl inte anses per automatik som off-topic? Men om du ser kristen mission i en tråd som avhandlar Islam så kan det nog vara korrekt att rapportera det så plockar moderatorn givetvis bort det omedelbart?



Det här kan jag inte svara på då jag inte själv har sett det någonstans? Menar du att det sker här på Flashback? Kan du ange exempel?
Ja jag håller med dig om sakfrågorna. Behövs inga helveteshot, citat eller dylikt av religiösa.
Heller inga idiotförklaringar.
Nej du sköter dig bra, för det mesta. Uppskattas!
Religion är ett brett och intressant område och mycket spekulativ.
Tycker att man skall se det både med humor, allvar och kritiskt.
Förstår att folk ej tror , förstår att folk tror.
Roligt med diskussioner om ämnet med alla kategorier men onödigt med personliga påhopp.
Personliga påhopp dödar diskussioner.
Man behöver inte tro men är man i religionforumet så måste det väl finnas ett intresse.
Så tänker jag i allafall.
Går någon in på filosofi så är den filosofiskt intresserad osv.
Visst finns det folk som sitter som gamar och väntar på att kasta sig över någon.
Men det dödar diskussionerna.
Religion är ett roligt område. Stor betydelse för många.
Skulle vilja ha forumet lite mer diskussionsinriktat.
Mindre av trollkonstnärer.
Fria spekulationer. Inte låsta positioner.
Citera
2015-12-17, 01:21
  #1379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Banal "hämnd"-taktik lär knappast att höja forumets kvalitets-nivå.

Särskild inte om det innebär skapandet av nya tråder med ett uppkok av gamla ämnen som topic (vilket iövrigt också gäller anti-teistisk trådskapande).

Det är lugnt, mina trådar kommer hålla en hög kvalitet. Jag håller på förbereda följande trådstartar som jag kan ha på lager att skapa vid behov:
* Den fysiska effekten av bön/meditationsställningar som otroende* saknar vilket gör dem andligt utarmade. (behöver korta titeln)
* Islam är inte ett opium för folket
* Den för människan positiva effekten av förlåtelse / nåden
* Västvärldens osunda dyrkan av ego

Kommer nog dyka upp allt eftersom. Jag "skriver" i huvudet redo att tryckas på pränt när det bubblat till sig.

----
Istället för att skriva "ateist" ska jag skriva "otroende", så att jag inte gör ateister upprörda, och för att "otroende" bättre passar definitionen av den nihilistiske/antiteistiske ateisten som jag vänder mig till.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-12-17 kl. 01:27.
Citera
2015-12-17, 10:48
  #1380
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Du har en poäng.

Om man inte tillät kritik på metanivå skulle alla ämnen svämma ut samt så skulle det bli omöjligt att skilja vad man får och inte får kritisera.
Ändock måste en viss nivå faktiskt hållas.
En diskussion om Joh. Upp.bok skulle vara lämpligt att påpeka de historiska betänkligheter med denna bok.

Citat:
Men det blir OT om religionsdiskussioner ska avhandla sådant som "gud finns inte, bibeln är nonsens" VARJE gång ett religionsvetenskapligt ämne diskuteras. Tycker du att det bidrar till diskussion? Det finns redan dedikerade trådar för detta.

Det beror helt och hållet hur ad hoc premissen " 'gud' FINNS" presenteras. Om den presenteras som ett axiom är det helt legitimt att kritisera detta.

På samma sätt som när ad hoc premissen " 'gud' finns INTE" presenteras som ett axiom kan och bör kritiseras.

Citat:
Kanske ha en klistrad tråd om regler för religionsdiskussion där det bestäms att det inte är Topic att behandla "huruvida Gud finns" i varje annan tråd.

Personligen skulle jag välkomna denna typ av teologisk-filosofiska förtydliganden, men viljan till att gå på djupet om teologisk filosofi lysar ju inte precis med sin närvaro.

Själv får jag "slita och dra" i inläggsförfattare för att få dom ur sina hjulspår och granska det som liggar "bakom" dom olika missionsmanuals-rutinresonemanger.

Citat:
Sen är det förstås inte en svartvit uppdelning. Men om man iaf sätter upp ramar så slipper man kanske det antiteistiska spammandet.

OCH det pådyvlande-teist spammande.

Men jag håller faktisk med; det skulle vara värd försöket.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback