Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-10-05, 11:20
  #13
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ssjos
Jag anser att det här finns en konflikt mellan den ideologiska kärnan i liberalismen och strävan efter att förverkliga en mer liberal stat.

Hurså?
Citera
2007-10-05, 11:23
  #14
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Ingen tjänar på att stänga gränserna för in- eller utvandring. I synnerhet inte liberaler som borde veta bättre.
Stängda gränser är en förutsättning för socialistiska samhällens existens. Visst, ingen tjänar på det, men är det viktigaste att samhällessystmet bevaras i sin nuvarande form - såsom jag antar att det är för många politiker - är stängda gränser eller restriktiv rörlighet att föredra.
Citera
2007-10-05, 11:29
  #15
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Stängda gränser är en förutsättning för socialistiska samhällens existens. Visst, ingen tjänar på det, men är det viktigaste att samhällessystmet bevaras i sin nuvarande form - såsom jag antar att det är för många politiker - är stängda gränser eller restriktiv rörlighet att föredra.

Javisst. Men det blir förvirrande när det ses som en "räddning" för liberalismen - till och med av liberaler.
Citera
2007-10-05, 11:40
  #16
Avstängd
Krigetkommers avatar
Det blir nog rätt svårt att upperätthålla en nattväktarstat om stora delar av befolkningen inte delar statens liberalavärdegrund.
Citera
2007-10-05, 11:46
  #17
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krigetkommer
Det blir nog rätt svårt att upperätthålla en nattväktarstat om stora delar av befolkningen inte delar statens liberalavärdegrund.

Det är illa när stora delar av befolkningen vill mörda, förslava och stjäla. Men, tyvärr, en prognos det finns visst fog för. Dock inga problem för nv-staten. Staten har alltid de största vapnen, och nv-statens existens kommer ej heller att bero på huruvida man röstar på den eller ej.
Citera
2007-10-05, 11:49
  #18
Avstängd
Krigetkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det är illa när stora delar av befolkningen vill mörda, förslava och stjäla. Men, tyvärr, en prognos det finns visst fog för. Dock inga problem för nv-staten. Staten har alltid de största vapnen, och nv-statens existens kommer ej heller att bero på huruvida man röstar på den eller ej.

Jag antar rättsväsendet och militären är helt separerade från befolkningen i övrigt?

För jag har svårt att se att dessa frivilligt skulle slakta sina egna.
Citera
2007-10-05, 11:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Att va alltför liberal och tolerant tenderar att leda till ännu mindre liberalism och tolerans i slutändan - nåt Fortuyn sätter fingret på.

Det är alltid lockande att låta ändamålet helga medlen. Men att offra principer för att man tror sig på kort sikt vinna något är att offra sina långsiktiga mål. Liberala värderingar måste stå på egna ben och man måste tillåta sig själv inte utnyttja makt för att tvinga på andra människor något de inte själva värdesätter. Då har man ju i ett svep gjort sig till totalitär och mindre liberal än de man säger sig kritisera.

Det stämmer att människor från fundamentalistiska länder inte har en tradition av liberala värderingar, men därför måste man anstränga sig för att få dessa människor att se nyttan i liberala värderingar. De liberala värderingar som gynnar såväl de kristna/muslimska som de icketroende i en balanserad nivå.

För dem som anser sig ha rätt att tvinga på andra sina värderingar är det givetvis ett nedköp, men att själv ta samma inställning gör en ju inte bättre än sina åsiktsmotståndare. Om liberalismen dör för att människor inte vill ha den, ja då har dom valt sin egen undergång, men idealen i liberalismen är inte evigt glömda för det.
Citera
2007-10-05, 12:01
  #20
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krigetkommer
Jag antar rättsväsendet och militären är helt separerade från befolkningen i övrigt?

För jag har svårt att se att dessa frivilligt skulle slakta sina egna.

Tror inte jag förstod vad du ville ha sagt. Men om rättsväsendet slaktar, då är det inget rättsväsende.
Citera
2007-10-05, 12:08
  #21
Avstängd
Krigetkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av projO
Det är alltid lockande att låta ändamålet helga medlen. Men att offra principer för att man tror sig på kort sikt vinna något är att offra sina långsiktiga mål. Liberala värderingar måste stå på egna ben och man måste tillåta sig själv inte utnyttja makt för att tvinga på andra människor något de inte själva värdesätter. Då har man ju i ett svep gjort sig till totalitär och mindre liberal än de man säger sig kritisera.

Det stämmer att människor från fundamentalistiska länder inte har en tradition av liberala värderingar, men därför måste man anstränga sig för att få dessa människor att se nyttan i liberala värderingar. De liberala värderingar som gynnar såväl de kristna/muslimska som de icketroende i en balanserad nivå.

För dem som anser sig ha rätt att tvinga på andra sina värderingar är det givetvis ett nedköp, men att själv ta samma inställning gör en ju inte bättre än sina åsiktsmotståndare. Om liberalismen dör för att människor inte vill ha den, ja då har dom valt sin egen undergång, men idealen i liberalismen är inte evigt glömda för det.

Hur skall det te sig? Nattväktarstaten skall väl inte bedriva någon liberteriansk propaganda? Skall medborgarna själva göra det? Och blir det inte svårt att övertyga folk om det samtidigt finns andra som motarbetar det och hetsar vissa grupper med div. rondellhundar osv?
Citera
2007-10-05, 12:10
  #22
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krigetkommer
Hur skall det te sig? Nattväktarstaten skall väl inte bedriva någon liberteriansk propaganda? Skall medborgarna själva göra det? Och blir det inte svårt att övertyga folk om det samtidigt finns andra som motarbetar det och hetsar vissa grupper med div. rondellhundar osv?

Varför skall folk övertygas om något? En ondsinnad stat lever på propaganda. Inte en frihetlig.
Citera
2007-10-05, 12:12
  #23
Avstängd
Krigetkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Tror inte jag förstod vad du ville ha sagt. Men om rättsväsendet slaktar, då är det inget rättsväsende.

Jag tänkte på störst vapen etc.
Citera
2007-10-05, 12:13
  #24
Avstängd
Krigetkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Varför skall folk övertygas om något? En ondsinnad stat lever på propaganda. Inte en frihetlig.

Läste du inte inlägget jag citerade?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback