Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-10-07, 23:55
  #121
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
var när folk som hoppats på en liberal framtid infiltreras av fientligt sinnade folkslag som tänker sig en islamistisk istället.
Detta har aldrig någonsin hänt ett liberalt samhälle! Däremot verkar det vara oundviklig öde för alla politiskt styrda samhällen...
Citera
2007-10-08, 00:33
  #122
Medlem
Det har aldrig funnits ngt liberalt samhälle.
De som man brukar peka på är antigen USA a la 1800-tal eller små stads-stater.
Citera
2007-10-08, 00:49
  #123
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Det har aldrig funnits ngt liberalt samhälle.
De som man brukar peka på är antigen USA a la 1800-tal eller små stads-stater.

Nästan alla är överlag liberala på mikronivå. På makronivå har vi många överlag liberala exempel, om än inte så liberala som man kanske kan önska. Och sådana har givits redan.
Citera
2007-10-08, 01:15
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nästan alla är överlag liberala på mikronivå. På makronivå har vi många överlag liberala exempel, om än inte så liberala som man kanske kan önska. Och sådana har givits redan.

Men det är ju mer "den patetiska rättsmänniskan". "Jag tycker"-idioten.
"man ska" "det är ok att" "det är fel att" sen urminnes tider, oavsett omvärldsvillkoren. Numer är det dock annorlunda, människan tillåter sig imperfektion. Exempel kan vara jobbarandan, ett annat acceptensen för att separera/skiljas.

Ideologiskt religös går hon runt och strävar.
Ett land är mer en maskin.
Citera
2007-10-08, 01:33
  #125
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Men det är ju mer "den patetiska rättsmänniskan". "Jag tycker"-idioten.
"man ska" "det är ok att" "det är fel att" sen urminnes tider, oavsett omvärldsvillkoren. Numer är det dock annorlunda, människan tillåter sig imperfektion. Exempel kan vara jobbarandan, ett annat acceptensen för att separera/skiljas.

Ideologiskt religös går hon runt och strävar.
Ett land är mer en maskin.

Va? Lyckades inte hitta någon sammanhängande poäng.
Citera
2007-10-08, 01:58
  #126
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Det har aldrig funnits ngt liberalt samhälle.
De som man brukar peka på är antigen USA a la 1800-tal eller små stads-stater.
USA och Hong Kong har spirat tack vare invandring. I icke-liberala samhällen är däremot invandring ett väldigt stort problem. På samma sätt är vård, skola, bostäder och allting annat som blivit politik bara stora eländiga problem. Invandring är inget undantag.

Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nästan alla är överlag liberala på mikronivå.
Bra observation! Alla uppfostras ju (insinktivt) enligt frihetsmoralen och lever enligt den i sin familj och tillsammans med sina vänner. De få stackare som lever efter socialistisk moral i vardagen (som alltså tvingar sig på andra och stjäl deras pengar) är stämplade som psykopater och kriminella och folk undviker deras sällskap.
Citera
2007-10-08, 02:08
  #127
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Bra observation! Alla uppfostras ju (insinktivt) enligt frihetsmoralen och lever enligt den i sin familj och tillsammans med sina vänner. De få stackare som lever efter socialistisk moral i vardagen (som alltså tvingar sig på andra och stjäl deras pengar) är stämplade som psykopater och kriminella och folk undviker deras sällskap.

Javisst. De flesta av oss är liberala i vår interaktion med andra människor. Dvs. vi använder inte våld för att umgås. Vi kan låna pengar av vänner, eller få gåvor, men vi stjäl inte. Vi har sex med frivilliga istället för att våldta. Etc. etc. Det är nästan bara när man tilldelas något ämbete med viss politisk makt, som man börjar tycka att det är okej att bete sig så, inom de ramar som staten har satt upp. Lite... inkonsekvent får man medge.
Citera
2007-10-08, 03:54
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Va? Lyckades inte hitta någon sammanhängande poäng.
Jo, folk VILL jobba och kunna skilja sig.
När deras bekanta inte får jobb eller inte kan försörja sig vid en separation kommer de att ropa på "hjälp".
Citera
2007-10-08, 03:59
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
USA och Hong Kong har spirat tack vare invandring. I icke-liberala samhällen är däremot invandring ett väldigt stort problem. På samma sätt är vård, skola, bostäder och allting annat som blivit politik bara stora eländiga problem. Invandring är inget undantag.

Ja, som jag sa, småstater och länder där det finns enorma lediga resurser kan dra nytta av det. USA drar idag nytta av låglönemexare och superspecielister.
Superspecielieterna kommeralltid att vara "globala" och låglönefolk kan man ju alltid anställa, men mexarnas ungar ska ha skolgång, det har inte päronen råd med.

Citat:
Bra observation! Alla uppfostras ju (insinktivt) enligt frihetsmoralen och lever enligt den i sin familj och tillsammans med sina vänner. De få stackare som lever efter socialistisk moral i vardagen (som alltså tvingar sig på andra och stjäl deras pengar) är stämplade som psykopater och kriminella och folk undviker deras sällskap.
Men det är ju pga att man får stöd från staten. Ingen klandrar en hemlös som själ en falukorv, eller en man som begår ett bankrån för att köpa vård till sin cancersjuka son.

Liberalismen i sin rena form är en 1800-talstanke. Det är även socialismen.
Konstigt att man inte inser att en ny tanke måste formas, men den kommer ju hursomhelst att vara som det gamla.
Citera
2007-10-08, 07:44
  #130
Medlem
Billig arbetskraft

från Afrika och Latinamerika som jobbar i rikare länders jordbruk har gjort tillvaron otrygg för folk som det finns något att ta från.

Problemet har en enkel lösning bestående i obligatorisk brottsförsäkring efter samma mönster som trafikskadeförsäkringen som ju är till för att i princip täcka kostnaderna för olyckor och därmed ge de rätta incitamenten för trafikanterna att bete sig omdömesgillt och hänsynsfullt.

Obligatorisk försäkring generellt för verksamhet som kan förorsaka skador som den vållande inte har en chans att täcka med egna medel, är ju en rimlig regel som måste ingå i en rejäl liberal ordning. Fyrverkerifabrikanter t ex som ibland spränger sig själv och hela kvarteret i luften skulle först då få de rätta incitamenten att leta upp en glesbefolkad plats för sin verksamhet.

För gästarbetare blev då troligen lösningen att arbetsgivaren betalar den billiga arbetskraftens brottsförsäkring och därmed får de rätta incitamenten för att hålla den under uppsikt.
Citera
2007-10-08, 11:16
  #131
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Jo, folk VILL jobba och kunna skilja sig.
När deras bekanta inte får jobb eller inte kan försörja sig vid en separation kommer de att ropa på "hjälp".

Ehm. Folk får skilja sig om de vill.
Citera
2007-10-08, 11:22
  #132
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Men det är ju pga att man får stöd från staten. Ingen klandrar en hemlös som själ en falukorv, eller en man som begår ett bankrån för att köpa vård till sin cancersjuka son.

Liberalismen i sin rena form är en 1800-talstanke. Det är även socialismen.
Konstigt att man inte inser att en ny tanke måste formas, men den kommer ju hursomhelst att vara som det gamla.

Nej, det beror för tusan inte på att man får stöd ifrån staten. Det beror på att människor egentligen inte är så förtjusta i våld. Inte när de själva måste sätta knogarna i vädret. Jag klandrar både den hemlöse och den med cancersjuk son - om de stjäl. Eftersom "ingen" klandrar dem så kan de ju lika gärna få detta till skänks, inte sant? Mycket bättre. Men nu talar vi om extremfall som är sällsynta i en liberal värld, och till och med i en socialistisk värld. (Om en viss grad av fattighet är sällsynt i ett socialistiskt samhälle, så är den ju närmast utdöd i ett liberalt.)

Nej, idéer har inte bäst-före-datum. Och socialismen är mycket äldre, bortsett ifrån namnet. Vad tror du att Platons "Staten" handlar om?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback