En liten tankeställare [Avd: Är man fri om man ramlar ned i en grop]

Jo, men inte för att man saknar frihet, utan för att "fri" är fel ord i det sammanhanget. Frihet handlar inte om att kunna (ha möjlighet) att bli något specifikt eller att få något specifikt. Frihet är ett allmänt tillstånd som kännetecknas av att ingen tvingar dig till något (eller hindrar dig fysiskt eller hotar osv.).


Det är ju ofta sant att ingen förbjuder dig, men det är ju ännu mer sant att alla inte har möjlighet att bli kirurg. Frihet kan dock råda för individen även om man inte kan bli kirurg.

Jag brukar säga att jag "måste" stiga upp tidigt eller att jag "behöver" stiga upp för att hinna osv. Dagligt tal kan dock få lita andra betydelser än de mer grundläggande definitionerna inom en filosofi eller ideologi.

Egentligen går det väl aldrig att vara "tvingad" att göra någonting. Eller?
Jag menar, någon kan säga: "Jag tvingar dig att göra si å så. Annars dödar jag din familj". Men detta betyder inte att du måste göra det.

Samma sak med hålet. Något tvång finns inte. Men alternativ till att stanna kvar saknas.

Antingen så tar man sig ur hålet eller inte. Jag är oförmögen att filosofera under såpass strikta förhållanden..

I så fall borde ordet strykas ur varje ordbok och tas bort som koncept ur varje filosofi eller ideologi som definierar begreppet.

Vi har ett ord för konceptet tvång just för att det finns behov, och för att det existerar i verkligheten. I vardagligt tal kan det betyde nästan allt eller inget beroende på sammanhang, men i ett filosofiskt system är definitionen mer strikt.

Det du verkar vara inne på handlar inte om tvång/frihet utan om hur många alternativ för handling som ges (oavsett om man tvingas av någon eller bara "tvingas" av naturens lagar).

Antag att du befinner dig i en situation där naturen ger dig tre alternativ. Sedan kommer någon med ett vapen och säger att han kommer att döda dig om du väljer alternativ tre. Du "kan" fortfarande välja mellan tre alternativ, men han har genom tvång (hot om att initiera fysiskt våld eller motsvarande kränkning) bytt ut konsekvensen av ett av alternativen. Då är det tvång eftersom någon individ använder hot om våld. Om det däremot är en naturlig


Sant. Naturlagarna är vad de är. Det har inget med tvång/frihet att göra i detta sammanhang.

Du är inte fri att ta dig upp eftersom du inte har något val.

Hamnar man i ett hål finns det ju två alternativ:
1. Stanna kvar
2. Ta sig upp

När du inte kan göra alternativ två är du tvingad att leva efter alternativ ett. Alltså är du inte fri, då frihet kan beskrivas som möjligheten att välja/bestämma själv.

Tvång
Ja, jag anser att det finns ett tvång då omständigheterna tvingar dig vara kvar. I detta fallet är omständigheterna att hålet är stort och djupt.

Hela den här tråden är ju ett klockrent exempel på ekvivokation. Håll isär definitionerna!

kräver insikten att den har en absolut och en relativ aspekt.

Man är fri om man har makten över sitt liv och friheten begränsas av diverse omständigheter.

Man kan alltså ha en absolut frihet som är begränsad liksom en fisk i en göl.

När liberaler talar om frihet avses frihet från tvång utövat av andra individer. Den enfaldige kan kalla naturens begränsningar för ofrihet, men när det gäller politik och samhällssystem, som är de områden liberalismen behandlar är det väl ganska självklart att man inte tar hänsyn till sådana faktorer. I så fall är frihet ett irrelevant begrepp eftersom människorna trots allt är fångar i solsystemet.

Jag har svårt att föreställa mig vilken världsåskådning människor har som menar att man inte kan vara fri om man inte är rikast i världen.

Jag tog bort din sista del av inlägget eftersom jag tyckte att detta sammanfattade min syn på ett mycket bra sätt. Som andra har sagt får man inte blanda ihop begreppen eftersom diskussionen då blir svår att klara av.

Klart att naturen kan vara förtryckande på sitt sätt även om man inte kan kräva ut ansvar av den. Hunter S. Thompsons frihetsbegrepp var nära kopplat till den egna rörelseförmågan. När han blev äldre och skröpligare så förlorade han alltså delar av sin frihet. Men däremot om någon skulle gå förbi som kan hjälpa en att komma upp ur gropen men inte gör det så är det denne, inte gropen, som skall åtalas.

Visserligen inte en världsåskådning, men socialism kallas det väl? Alla ska ha rätt att vara lika rik som andra (rikast i världen) oavsett någonting alls.