Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-08-24, 13:33
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Exakt
Men du väljer ändå att ta upp det...
Citera
2007-08-24, 13:40
  #14
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
Men du väljer ändå att ta upp det...

Nej, du tog upp det. "Jag anser inte att det är en självmotsägelse då jag anser att det är samhällsnyttigt med ett vänsterinriktat socialt välfärdssamhälle men inte med en konservativ politik som begränsar många av folks andra friheter." Vad du anser är ju faktiskt irrelevant. Vad jag själv anser är precis lika irrelevant. Du och jag är helt oviktiga i ekvationen. När jag påpekar logiska självmotsägelser är det ju inte mina åsikter om dessa som har betydelse. Det har inte ens betydelse att det är jag som påpekar dem. Fakta är vad det är, oberoende av vad vi anser om dem. Så om du anser att upp är ner och fram är bak, då är det ju finfint, men det hade inte med saken att göra. Man kan förneka fakta och man kan frankt strunta i dem, det är ju upp till var och en. Jag har bara lagt fram det i debatten.
Citera
2007-08-24, 14:23
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nej, du tog upp det. "Jag anser inte att det är en självmotsägelse då jag anser att det är samhällsnyttigt med ett vänsterinriktat socialt välfärdssamhälle men inte med en konservativ politik som begränsar många av folks andra friheter." Vad du anser är ju faktiskt irrelevant. Vad jag själv anser är precis lika irrelevant. Du och jag är helt oviktiga i ekvationen. När jag påpekar logiska självmotsägelser är det ju inte mina åsikter om dessa som har betydelse. Det har inte ens betydelse att det är jag som påpekar dem. Fakta är vad det är, oberoende av vad vi anser om dem. Så om du anser att upp är ner och fram är bak, då är det ju finfint, men det hade inte med saken att göra. Man kan förneka fakta och man kan frankt strunta i dem, det är ju upp till var och en. Jag har bara lagt fram det i debatten.
När jag sa att jag ansåg något så var inte det att jag ansåg det själva argumentet. Jag hade tänkt att du skulle argumentera mot det jag ansåg istället för det att jag ansåg det.
Citera
2007-08-24, 14:28
  #16
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
När jag sa att jag ansåg något så var inte det att jag ansåg det själva argumentet. Jag hade tänkt att du skulle argumentera mot det jag ansåg istället för det att jag ansåg det.

Tja, ett uppradande av åsikter klargör ju inte vilka intentioner man har med uppradandet. Men i det här fallet är ytterligare argument ganska överflödiga. Det är ju bara att peka på självmotsägelserna så har man tagit itu med saken.
Citera
2007-08-24, 14:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Tja, ett uppradande av åsikter klargör ju inte vilka intentioner man har med uppradandet. Men i det här fallet är ytterligare argument ganska överflödiga. Det är ju bara att peka på självmotsägelserna så har man tagit itu med saken.
Egentligen argumenterar jag för att jag är en liberal, inte för att min ideologi är bättre än t.ex. din.
Citera
2007-08-24, 15:04
  #18
Medlem
Min utopi är en nyliberal nattväktarstat.

Men idag kan vi nog alla se att ett sådant system inte skulle fungera. Vi behöver ha olika former av bidragssystem för att få ett någorlunda tryggt och lyckligt samhälle. Skulle vi ta bort alla bidragssystem imorgon skulle det förmodligen resultera i ökad fattigdom, hemlöshet och mer kriminalitet. Det är inte önskvärt.

Istället bör de signalerna från statligt håll vara klara och tydliga; arbetslinjen gäller, A-kassa skall vara en ersättning mellan två arbeten och inte någon sorts medborgarlön, i skolan gäller kunskap och ordning, etc.
Citera
2007-08-24, 15:04
  #19
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
Egentligen argumenterar jag för att jag är en liberal, inte för att min ideologi är bättre än t.ex. din.

Hehe. I egenskap av liberal tycks det lustigt att argumentera för en liberalism blandad med socialistiska principer. En oblandad ideologi är bättre Men nyliberalismen är förstås inte "min" ideologi. Jag är fortfarande oviktig i ekvationen ^^
Citera
2007-08-24, 15:48
  #20
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fan också
Vad menar du att de är annars? Så vitt jag kan avgöra faller de inom ramen för socialliberalism.

Någon slags socialism. Socialliberalism är vad jag förstått liberalism fast utan den ekonomiska biten och man vill att medborgarna ska vara fria gällande allt annat utom att betala skatt och välfärdssystem.
Citera
2007-08-24, 17:59
  #21
Medlem
Om man går till vissa liberaler så säger dom liksom "Socialliberalism är en socialism" och om man går till vissa socialister så säger dom "Socialliberalism är högerskit". Vafan liksom.
Citera
2007-08-24, 18:43
  #22
Medlem
Numes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
Om man går till vissa liberaler så säger dom liksom "Socialliberalism är en socialism"
För att socialismen liksom kommunismen är helt skilda saker jämfört med liberalismen, socialliberal betyder bara att man är pk-ifierad.

Citat:
Ursprungligen postat av Äcklig gubbe
och om man går till vissa socialister så säger dom "Socialliberalism är högerskit". Vafan liksom.
De är (nästan) kommunister, då förstår du!
Citera
2007-08-24, 18:57
  #23
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nume
För att socialismen liksom kommunismen är helt skilda saker jämfört med liberalismen, socialliberal betyder bara att man är pk-ifierad.

De är (nästan) kommunister, då förstår du!
Du får socialliberal att låta som ett skällsord.
Politiskt korrekt omfattar faktiskt en majoritet av de röstberättigade, och skulle det komma till en omröstning skulle PK vinna.
Om du inte föraktar demokrati förstås.

Om du uttrycker dina åsikter väldigt väl tror jag att även du kommer till tals i media.
Citera
2007-08-24, 19:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nume
För att socialismen liksom kommunismen är helt skilda saker jämfört med liberalismen, socialliberal betyder bara att man är pk-ifierad.

De är (nästan) kommunister, då förstår du!
Eh, jag är inte pk-fierad. Jag VILL helt ärligt talat inte bo i ett nyliberalt samhälle. Det spelar ingen roll att det är PK.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback