Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-10-18, 23:00
  #13
Medlem
Monkeytronics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hundvalp
Hur kan det komma sig att jag får detta negatvit...:

Flyft = Ftotal − g × ρvatten × (Vankare + Vbåten)
Flyft = 0,07837kg – 9,82N × 1 (0,00837m3 + 0,0035165m3)
Flyft ≈ - 0,040N

...det ska väll vara positivt? Hur får jag fram det?

Mycket som är fel här. Du försöker ta en massa minus en kraft. Du använder enheten g/cm^3 (eller kg/dm^3) för densiteten samtidigt som du använder m^3 för volymerna (för vilka värdena förmodligen inte stämmer ändå). Sen fattar jag inte riktigt vad du vill räkna ut. Vad är Flyft och Ftotal? Skal Ftotal vara tyngdkraften för hela kalaset?
Citera
2007-10-19, 09:43
  #14
Medlem
pilatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkeytronic
Vet inte vad du skall använda värdena till, men om ankaret har en volym på åtta liter, en massa på 24 gram och följdaktligen en densitet 300 ggr lägre än vatten, så är det inte mycket till ankare.

Jag tyckte själv att det var väldigt spännande, att han bara tagit alla måtten på måfå och valt just 24g och 8dm³
Citera
2007-10-19, 11:12
  #15
Medlem
det käcker med att konstatera att båten tränger undan sin egen vikt(INKLUSIVE ANKARET) när ankaret hamnar i vattnet miskar fartygets vikt och flyter något högre som då motsvarar den volym ankaret har resultatet blir alltså noll volym mässigt
Citera
2007-10-19, 11:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
det käcker med att konstatera att båten tränger undan sin egen vikt(INKLUSIVE ANKARET) när ankaret hamnar i vattnet miskar fartygets vikt och flyter något högre som då motsvarar den volym ankaret har resultatet blir alltså noll volym mässigt
Nja. Detta ankare är ju betydligt lättare än vatten, så det flyter ju... Märkliga siffror.
Citera
2007-10-19, 15:46
  #17
Medlem
#Nja. Detta ankare är ju betydligt lättare än vatten, så det flyter ju.#
det spelar ingen roll om ankaret flyter eller ej när det åker i spat så lättar båtens vikt och den flyter då högre motsvarande ankarets vikt och ankaret trycker bara undan sin egen vikt i vattnet
Citera
2007-10-19, 17:09
  #18
Medlem
Kiress avatar
Om ankaret har lägre densitet än vattnet så kommer lika mycket vatten att trängas undan då ankaret är i båten och då ankaret är i vattnet.

Har ankaret högre densitet än vattnet så kommer mer vatten att trängas undan då ankaret ligger i båten än då det är i vattnet.
Citera
2007-10-19, 18:22
  #19
Medlem
RivenFlushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hast1215
I båten tränger ankaret bort en vattenvolym som har samma vikt som ankaret. I vattnet tränger ankaret bara bort sin egen volym. Eftersom järn har en densitet på runt 8 så tränger det sålunda bort åtta gånger mer vatten i båten än utanför båten.

/Hast

Exakt! Frågan är en gammal klassiker när det gäller intervjuer till invesmentbanker och managemntkonsultfirmor.
Citera
2007-10-19, 19:21
  #20
Medlem
Monkeytronics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Nja. Detta ankare är ju betydligt lättare än vatten, så det flyter ju.#
det spelar ingen roll om ankaret flyter eller ej när det åker i spat så lättar båtens vikt och den flyter då högre motsvarande ankarets vikt och ankaret trycker bara undan sin egen vikt i vattnet

Nej. Saker som sjunker tränger INTE undan sin egen vikt i vattnet. Däremot gör saker som flyter det.
Citera
2007-10-19, 19:25
  #21
Medlem
Dr. Wilys avatar
Jag hade nog tullat lite för mycket på maltwhiskyn när jag gjorde mina inlägg tidigare i tråden. Var god glöm bort de dumheterna. Här kommer den korrekta lösningen på ankarproblemet:

Den skenbara tyngden W , d.v.s. den tyngd båten tycks ha när den ligger i vattnet ges av:

W = W_0*(1 - ρ_v/ρ)

där W_0 är båtens tyngd på land, ρ_v är vattnets densitet och ρ är båtens densitet. Vi får tre separata situationer när vi sänker ankaret.

1. Ankaret är uppe

Vi har här ρ = (m_a + m_b)/V_b

där m_a är ankarets massa, m_b är båtens massa och V_b båtens volym.

=> W_0 = (m_a + m_b)*g => W = g*(m_a + m_b) - g*ρ_v*V_b

2. Ankaret befinner sig i vattnet.

Vi får här: ρ = (m_a + m_b)/(V_a + V_b)

där V_a är ankarets volym.

=> W_0 = (m_a + m_b)*g => W = g*(m_a + m_b) - g*ρ_v*(V_a + V_b)

Från detta uttryck ser vi att vattennivån i bassängen höjs en smula när ankaret sänks ned.

3. Ankaret ligger på botten

Nu bidrar inte ankaret till båtens tyngd. Vi får för båtens densitet:

ρ = m_b/V_b

=> W = g*m_b - g*ρ_v*V_b

Vi ser här att vattennivån höjs i bassängen när ankaret hamnar på botten.
Att beräkna lyftkrafterna i de tre situationerna är enkelt om man betänker att kraftjämvikt måste gälla. Lyftkraften måste vara lika stor som båtens tyngd. Alltså:

1. Ankaret är uppe

F_lyft = g*W_0 = (m_a + m_b)*g

2. Ankaret befinner sig i vattnet.

F_lyft = g*W_0 = (m_a + m_b)*g

3. Ankaret ligger på botten.

F_lyft = g*m_b

Så ligger det alltså till.
Citera
2007-10-19, 23:19
  #22
Medlem
Dr. Wilys avatar
Det skall naturligtvis stå:

Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily

2. Ankaret befinner sig i vattnet.

Vi får här: ρ = (m_a + m_b)/(V_a + V_b)

där V_a är ankarets volym.

=> W_0 = (m_a + m_b)*g => W = g*(m_a + m_b) - g*ρ_v*(V_a + V_b)

Från detta uttryck ser vi att vattennivån i bassängen inte ändras, men att båten lägger sig lite högre i vattnet på grund av omfördelning av vikten.

3. Ankaret ligger på botten

Nu bidrar inte ankaret till båtens tyngd. Vi får för båtens densitet:

ρ = m_b/V_b

=> W = g*m_b - g*ρ_v*V_b

Vi ser här att vattennivån sänks i bassängen när ankaret hamnar på botten.
Sådär. Nu vill jag aldrig mer se den här tråden. Jag behöver semester...
Citera
2007-10-20, 09:14
  #23
Medlem
#Om ankaret har lägre densitet än vattnet så kommer lika mycket vatten att trängas undan då ankaret är i båten och då ankaret är i vattnet.#
det är rätt

#Har ankaret högre densitet än vattnet så kommer mer vatten att trängas undan då ankaret ligger i båten än då det är i vattnet.#
det är fel

i bäten så kommer ankret att tränga undan sin egen vikt i vattnet..

på botten kommer ankaret att tränga undan sin egen volym i vattnet

om nu ankaret väger mindre än 1 liter per kubik desilier då kommer ankaret att flytta
Citera
2007-10-20, 14:27
  #24
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Om ankaret har lägre densitet än vattnet så kommer lika mycket vatten att trängas undan då ankaret är i båten och då ankaret är i vattnet.#
det är rätt

#Har ankaret högre densitet än vattnet så kommer mer vatten att trängas undan då ankaret ligger i båten än då det är i vattnet.#
det är fel

i bäten så kommer ankret att tränga undan sin egen vikt i vattnet..

på botten kommer ankaret att tränga undan sin egen volym i vattnet

om nu ankaret väger mindre än 1 liter per kubik desilier då kommer ankaret att flytta

Och vad har jag skrivit?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback