Finland kunde köpt tillbaka Karelen

Anledningen är ju såklart att det inte finns något av värde där. Finnarna stack därifrån för sextio år sedan och alla vägar och hus är antingen av 30-talssnitt eller av sovjetisk kvalitet.

Finland skulle alltså köpa ett gäng utlänningar och några gråa betonghus? Det är ju som om Sverige skulle bli av med Malmö och sedan bli erbjuden att köpa tillbaka det för 120 miljarder. Jomenvisst, det låter ju som en lyckad affär.

Vad var priset för Karelen? Jag kollade igenom det där men hittade det inte.

Står här:

Det låter inte alltför farligt, men det beror ju på hur stor Finlands budget är vilket jag inte har en aning om. Hur stor är den, om någon här vet?

Finland ska såklart inte betala för något redan är deras! Sedan får man inte glömma Salla och Petsamo, dessa områden ska också slippa den ryska ockupationen. Samma sak gäller för Kurilerna och södra Sachalin, och för Ostpreussen som bör återlämnas snarast.

Den här diskussionen om Karelens eventuella återinlivning i moderlandet är på intet sätt ny eller ett resultat av Sovjetunionens respektive Östblockets fall. Ända sedan 1950-talet har Finland fört de här diskussionerna med Sovjetunionen - till och med att betala för det, men det stupade då alltid på "det strategiska läget".

Att ryssarna sedan erbjuder sig att sälja tillbaka Karelen är "andra sidans" förslag. Men det vore helt bisarrt om Finland idag skulle köpa tillbaka Karelen, det stupar nämligen på att man skulle få en massa fattiga ryssar på halsen. Om man köpte det utan befolkning - då skulle saken komma i ny och annan dager, men det lär ju "aldrig" bli aktuellt.

Viborg blev ryskt 1710 redan och finskt först tack vare att Ryssland tog resten av Finland. "Petsamo" var ryskt innan en finne hade satt sin fot däruppe, så det är väl inte helt klart att det är "finskt" av nån slags hävd... Att de överhuvudtaget blev finska är ett resultat av att Finland utnyttjade Sovjets svaga position efter första världskriget och mitt uppe i inbördeskriget. Det betyder absolut inte att överfallet på Finland i Vinterkriget kan rättfärdigas, men gränserna däruppe var inte skrivna i granit.

Japan har inget att säga om Kurilerna och Sahalin sen de skrev på fredsfördraget. De har lika stor rätt till de öarna som till Taiwan.

Det finns inga tyskar i "Ostpreussen". Om inte befolkningen packat upp och dragit 1945 kanske det hade sett annorlunda ut. Tror knappast ändå att Tyskland skulle vilja ha nåt med området att göra efter problemen de haft att integrera fd Östtyskland.

Sverige kanske skulle köpa Viborg om vi får chansen. Det var ju trots allt en svensk stad från grundläggningen och fram till 1710.

Jag är inte så säker som många tycks vara på att Karelen skulle vara helt värdelöst. Enligt uppgifter så ska det finnas en hel del datchor för prominenta ryssar i området i alla fall. Och även om förutsättningarna ändrats så anlades Viborg där det anlades inte bara av strategiska skäl utan även av handelspolitiska skäl. En ökad turism vore också möjlig.

Med det där patetiska argumentat skulle man lika gärna kunna säga att Finland ska tillhöra Sverige.

För det första kan jag konstatera att du ser på saken på ett mycket mer nyktert och realistiskt vis än mig, och att mitt inlägg var både dogmatiskt och halvt överdrivet.

Om man går tillbaka till Nöteborgstraktaten från 1323 så är det tydligt att Viborg inte hör till Novgorod, utan till (det finska) Sverige. Om man då ser Ryssland och Finland som arvingar till resp. stater så bör väl rimligtvis Viborg vara en del av Finland? Västkarelen och Östkarelen har pga Nöteborgstraktaten mycket olika kulturer, också detta kan vara bra att tänka på. Vid tiden för Finlands självständighet så bodde det bara finnar och samer i Petsamoområdet, men visst, det hade varit ryskt sedan 1500-talet så de kanske ska få behålla det.

Sakhalin har Japan inga krav på längre, däremot vill man ha tillbaka fyra öar som ingår i Kurilerna. Dessa öar, säger de, gav de inte upp genom fördraget i San Fransisco 1951. Dessa öar (och Sakhalin) har ju en gemensam historia med Hokkaido som går tillbaka till tiden innan Japanerna invandrade till det som vi idag kallar 'Japan', men visst, låt ryssarna behålla dem.

Ser nu att även dessa stycken genomsyras av en viss dogmatism, ta det inte på alltför stort allvar...

Ostpreussen är knepigt, som du säger bor de inte några tyskar där längre, dock tycker jag att du förenklar den etniska rensning mot tyskar som skedde under slutet av och efter andra världskriget. Femton miljoner civila tvingades fly eller blev tvångsförflyttade, ytterligare två miljoner fick sätta livet till. Jag har för mig att flyktingar har rätt att återvända till sina hem efter att konflikten som drev iväg dem har avslutats, men jag kan ha fel, är inte helt säker.

Området hör inte till Ryssland, men vem ska få det? För mig finns det två alternativ, antingen får Tyskland tillbaka det och de kan då plöja ner en massa EU-pengar där medan de minimerar sin arbetslöshet genom alla arbeten som skulle skapas för återuppbyggnaden. Det andra alternativet (om Tyskland inte vill ha det) är att området går till Litauen, detta på grund av deras kulturella band till Preussarna som tyvärr har försvunnit som folkgrupp. Hursomhelst så måste Rysslands flotta in i Finska Viken igen...

Vad Ostpreussen beträffar så är det inte rimligt att tvinga bort så många människor från sina hem igen bara för att lämna över ett sjuhelvetes renoveringsobjekt till landmassa till ett land (vilket som) som förmodligen inte vill ha med Kaliningrad Oblast att göra.
De som har mest nytta av det är ryssarna, och tyvärr så är det ju även de som är mest berättigade idag att äga landytan.
Jag är ganska övertygade också om att de som bodde i och flydde eller blev borttvingade från Ostpreussen när det var tyskt inte är intresserade i att göra samma sak mot de som bor där idag.
Troligen hade ju de flesta ändå inte flyttat tillbaka.

Sorry för Ot.

Tyskarna skulle kunna byta Ostpreussen/kaliningrad mot schlesien med Polen. Breslau åter till Tyskland vore nåt! Dock kommer det nog aldrig hända med tanke på gruvdrift och industri i Schlesien.