Religion - en mentalsjukdom

Varpå vi är tillbaks på nivån där du bevisar något genom att ge din åsikt i ämnet. Grattis, du har just revolutionerat den vetenskapliga processen.

Det bugar vi och tackar för!

För att i alla tänkbara fall där de inte gör det, skulle du inte vara här och ställa frågan.
Naturlagarnas främjande av liv är alltså vare sig fantastiskt eller ett tecken på någon skapare, utan en oundviklighet.

Fortfarande ingen vettig förklaring. Skapandet av naturlagar som fixar ett ordnat universum, intelligent liv skulle alltså vara en slump? eller en styrd slump? om styrd slump, vilka krafter (regler) ligger bakom? Kom de till av en slump i sin tur?

Ingenting kommer till av en slump, i alla fall inte av något som är skapat "hux flux" "utan vidare" "helt slumpvis utan en enda styrande bakomliggande faktor". Nämn nåt som fungerar på det viset, och som vi förstår orsaken till.

"Regler" och "Ordning" är en mänsklig uppfinning. Naturen är ett fullständigt kaos där varje separerad partikel påverkas av andra partiklar i sin omgivning. För att vi enklare skall kunna fungera i vår omgivning försegår en ständig generalisering/diskriminering i våra hjärnor. Vi kan därför säga "två träd", även om inga två träd är lika. Alla objekt har en unik sammansättning. För varje nytt intryck vi gör så associerar du det med tidigare minnen medans du också tillverkar klassificeringar i huvudet. Klassificeringar är olika grova beroende på vem som klassificerar dem. Ju mer erfaren du blir på ett område destu fler regler skapar du i ditt huvud. Människan ärver erfarenheter från sina föräldrar genom uppfostran och skola och delar med sig av erfarenheter från varandra. Detta har genom generationer fått oss att skapa väldigt komplexa mänskliga regelverk så som t.ex. språk. Vi tar dessa regelverk som "naturliga" idag, men barn föds inte med förmågan att kunna tala, och vi har hur många olika språk som helst världen över. Ord som finns i ett språk finns inte nödvändigtvis i ett annat och språken följer inte ens samma uppbyggnad. "Naturlagarna" är resultatet av människor som gemensamt försökt definiera vad dom ser omkring sig och applicera någon form av struktur på det.

"Slump" är en mänsklig term. "Slump" är bara ett bekvämt sätt att säga "det där kan jag inte förklara". Kastar jag upp en boll i luften kommer den slumpvis hamna på marken någonstans i min omgivning. Men kalkylerar jag på mitt kast riktigt riktigt mycket så blir det inte slump längre utan rent uppenbart var bollen kommer att hamna. Liknande begrepp är "lycka" och "olycka".

Universum är i ständig rörelse. Allt påverkas av allt. Vi människor kan delvis påverka vår värld men inte alltid. Det mesta som händer i världen är bara en naturlig rullning av samverkande element, så som regn. Inga två regn är lika, men genom vår erfarenhet kan vi förvänta oss att det snart regnar. Regn är vattenmolekyler som värms upp tack vare solen, blandas i luften vars luftfuktighet ökar, bärs med vindarna och jordens rotation, kyls ner och tappar bärkraft. Det finns inga regler med regn, regn är bara en effekt av samverkande krafter som vi gett ett namn på. När regnet slår till marken eroderar landskapet och förändras. Världen förändras ständigt. Större delen av våran värld är idag obebolig för människor, ändå är vi skickliga på att komma upp med lösningar och hitta och tillverka strukturer i denna kaotiska värld. Vi tillverkar maskiner för att varna oss för otrevligheter, vi utvecklar verktyg för att överkomma våra svagheter m.m. Men "Intelligens" är fortfarande ett mänskligt uttryck även om vi hyllar oss själva och varandra för våra bragder.

Först, tack för ett utförligt svar.

Naturen är ett fullständigt ordnat kaos.

Så, vad ligger bakom universums intelligens och regler?

Människan. Det vi som identifierar "regler", "ordning" och "intelligens", och inte ens vi är överens om vad de begreppen innefattar och lägger värde i sådana begrepp.
Utanför våra hjärnor är vårat universum både laglöst och intelligenslöst.

Så, universum är beorende av hur vi tolkar det?

Eller är det tvärtom?

Naturlagar som förmår skapa ett ordnat universum och intelligent liv, hur definierar vi det?

Någon kraft bakom dessa naturlagar?

Det du refererar till är en mänsklig tolkning av universum. "Naturlagar" är vår tolkning. "Ordning" är vår tolkning. "Intelligent liv" är vår tolkning". Det enda stället dessa lagar egentligen existerar är i våra huvuden. Vi har blivit enormt bra på att förutse saker i världen, jordbävningar m.m., men det är ett resultat av många generationers systematiska observationer. Vi behärskar förmågan att dela med oss av dessa erfarenheter och har utvecklat många verktyg för dessa, men saker som språk, fysik, kemi, bokstäver m.m. är alla mänskliga överenskommelser om hur vi skall förhålla oss till världen. Om du tittar på "naturlag" som exempel så är våran tolkning av världen idag inte den samme som för 300 år sedan. Vi har omtolkat världen. Vår version av vad "ordning" betyder är inte den samma som i Indien eller i Kina eftersom särskiljda kulturer har tagit värde på olika saker och därför skapat olika ordning. Vi håller oss till det vi skapat eftersom vi värderar vad som hjälper oss att förbättra våra liv, därför delar vi också med oss av våra upptäckter till våra barn. Denna "naturliga ordning" är inte naturlig alls, vi har bara bestämt att det skall vara så eftersom vi märkt att det gynnar oss.

Idén om "intelligens" är vårt påhitt. Vi kan mäta oss mot varandra i kunskap, kvicktänkthet, erfarenheter, förmåga, talang m.m. och vi har bestämt oss att döpa skillnaden på dessa till "intelligens". Vi applicerar sådana uttryck utifrån våra egna erfarenheter och vi applicerar dem utefter vilka värden vi har, värden vi lyckats

Vad som kan vara intelligent för dig kan vara fullständigt befängt för en annan. Det hänger helt på vilka värderingar du tar fäste vid och inte.

Bismillah

JemyM

Ett intressant inlägg. Du resonerar klokt och tankeväckande.

Kan det inte vara så också att den som inte är troende ser intelligensen med hela universums existens just utifrån de referensramar som de har, må det vara via kemiska formler eller slumpen, och vi som är troende ser det utifrån vår referensram? Och båda hittar vi tillfredsställande svar utifrån det på de eventuella frågor vi har och som uppstår?

Till viss del, ja.

Kvantmekaniken har ju visat att experiment i subatomisk skala faller ut olika beroende på om en människa observerar experimentet eller inte.

Men jag har fortfarande inte fått annat än åsikter angående min fråga.
Du förkastar slumpen totalt till förmån för en intelligent skapare. Vilka faktiska belägg har du för din ståndpunkt? Man tycker att någon form av ödmjukhet inför din totala brist på bevis borde möjliggöra att du åtminstone accepterar slump som en möjlig kandidat.

Nej, inget sker av en ren slump, det finns alltid styrande krafter bakom allt. Vi vet ganska väl skillnaden mellan kaos och ordning och jag tror även att en utomjordling snabbt skulle förstå skillnaden också.

Exempel.............

Jag tar din musiksamling och kastar den huller om buller på golvet och ber dig ta fram en viss skiva.

Det är kaos eftersom det är ett verk utan tanke och planering.

Jag gör om samma sak men lägger allt noga kategoriserat på golvet och ber dig ta fram en viss skiva.

Det är ordning, det tror jag ingen i universum skulle kunna bestrida.

Alltså finns det styrande krafter bakom ett ordnat universum, om detta är naturlagar så finns det något bakom som tänkt ut dessa.

Vad är den styrande kraften bakom en "styrd slump?"