Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-25, 20:04
  #229
Medlem
Taalmannens avatar
Orkade inte titta på din filmlänk. Men hur kan nedskräpning räknas till att det finns "överkonsumtion"?

På en marknad avgör producenter och konsumenter vad som konsumeras. Du tycker att du eller andra, är bättre skickade att avgöra vad som ska konsumeras? Planekonomi har testats och den var helt underlägsen. Vilket är ditt (sämre) förslag än marknaden?
Citera
2012-05-25, 21:23
  #230
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Nonsens! Ökningstakten minskade stadigt år för år under det tidsintervallet vilket gör att ökningen kan ha avstannat helt redan 2050. Vem tror på fullt allvar att tillväxttakten plötsligt slutar sjunka? Det är helt naturligt att befolkningsökningen upphör när länder når ett högre välstånd. Det är också precis vad vi sett empiriskt. I många länder som redan har nått en hög levnadsstandard har befolkningen redan börjat sjunka och i utvecklingsländer minskar antalet barn per familj.

Möjligt, en möjlighet är också att ökad medicin och läkarvård gör att vi blir betydligt fler. Barnantalet är starkt förknippat med kultur, ekonomi formar delvis kulturen men också t. ex religion. Jag tror att vi kommer vara kring 13-16 miljarder år 2050.
Citera
2012-05-25, 21:38
  #231
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Möjligt, en möjlighet är också att ökad medicin och läkarvård gör att vi blir betydligt fler. Barnantalet är starkt förknippat med kultur, ekonomi formar delvis kulturen men också t. ex religion. Jag tror att vi kommer vara kring 13-16 miljarder år 2050.

Lustig kurrig du! Flera miljarder människor än andra mer dämpade prognoser. Är det negrer som ska översvämma oss? Jo, får tokstollarna köra vidare så stämmer det... Somalier behövs av någon underlig anledning. Ca två % av dem försörjer sig hederligt?! Finns det för få somlier här?
__________________
Senast redigerad av Taalmannen 2012-05-25 kl. 22:14. Anledning: förtydligande
Citera
2012-05-25, 22:52
  #232
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Orkade inte titta på din filmlänk. Men hur kan nedskräpning räknas till att det finns "överkonsumtion"?

På en marknad avgör producenter och konsumenter vad som konsumeras. Du tycker att du eller andra, är bättre skickade att avgöra vad som ska konsumeras? Planekonomi har testats och den var helt underlägsen. Vilket är ditt (sämre) förslag än marknaden?

Dom stora sopbergen i våra hav, som nu är större än hela Sverige, hade aldrig funnits där om dom aldrig konsumerats från första början, priset vi fått betala är att varenda människa i västvärlden idag bär på 200+ olika miljögifter som läckt och fortsätter läcka ut ur onödiga skitsaker som kroppen aldrig efterfrågat från första början. Du får tex i dig mjukgörande ftlater bara av att nudda ditt tadgentbord när du svara i trådar, ämnen som din kropp inte har en susning om vad den ska göra med, istället ligger det kvar i cellerna och får dig att åldras i förtid, eller ger dig cancer.

Vad jag tror är att vetenskapsmännen är bäst skickade att avgöra vad som ska konsumeras ja.
Mitt förslag är att jämna allt som inte bidrar till bättre hälsa med marken.
Citera
2012-05-26, 16:33
  #233
Medlem
Taalmannens avatar
Nedskräpning är inget "bevis" för överkonsumtion. Problemet med skräp i haven är att det dumpas där. "Miljögifter" i all ära, det finns för- och nackdelar med allt. Vi lever längre och är friskare än någonsin, trots allt. Naturen är duktig" på att producera gifter. Överkonsumtion är i regel ordval av sådana som vill bestämma över andra, men har inget att bidra till utveckling, bara avveckling med oförstånd.

Intotherainbow sista två meningar i inlägget ovan är skrämmande.

Nej, inga "vetenskapsmän" ska avgöra vad som konsumeras. Hur skulle något sådant ens kunna förverkligas? Marknaden är överlägsen!

Vad, konkret ska jämnas vid marken och vem skulle bestämma det? Nej, marknaden är överlägsen!
Citera
2012-05-26, 19:53
  #234
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taalmannen
Nedskräpning är inget "bevis" för överkonsumtion. Problemet med skräp i haven är att det dumpas där. "Miljögifter" i all ära, det finns för- och nackdelar med allt. Vi lever längre och är friskare än någonsin, trots allt. Naturen är duktig" på att producera gifter. Överkonsumtion är i regel ordval av sådana som vill bestämma över andra, men har inget att bidra till utveckling, bara avveckling med oförstånd.

Intotherainbow sista två meningar i inlägget ovan är skrämmande.

Nej, inga "vetenskapsmän" ska avgöra vad som konsumeras. Hur skulle något sådant ens kunna förverkligas? Marknaden är överlägsen!

Vad, konkret ska jämnas vid marken och vem skulle bestämma det? Nej, marknaden är överlägsen!

Man kan spekulera i all oändlighet hur sopor hittar sin väg ut i naturen, men det bästa sättet att eliminera risken är att stoppa sakerna från att produceras från första början, produktion världen över kommer tack och lov att minska såfort 3Dskrivarna börjar göra intåg i hus och hem.

Människorna som föddes före kemikaliernas intåg lever länge och väl ja, prognosen för framtida människor är just nu inte lika positiv.

Marknaden är bara en uppfinning och är ingenting som är absolut för mänsklighetens överlevnad, vi kan klara oss utan den. Våra kroppar är 10.000 år gammla och vet inte ens vad det här är. Folk indoktrineras till att tro detta nuvarande monetära system är allt som finns och dom behöver upplysas om att en annan väg är möjlig. Först då blir det möjligt att avveckla alla dumheter.

Som sagt, konkret ska allting som inte bidrar till bättre hälsa eller miljö bort från denna jord.
Dom grundläggande mänskliga behoven som blir kvar är allting som behövs, och dom uppgifterna kan vi överlåta åt robotar så folk kan ägna sin tid åt varandra, nöjjen, vetenskap och forskning.

Dom som ska bestämma detta människor själva, med hjälp av dom teknologiska filantroperna.
Citera
2012-05-27, 16:26
  #235
Medlem
extrmntrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intotherainbow
Som sagt, konkret ska allting som inte bidrar till bättre hälsa eller miljö bort från denna jord.
Dom grundläggande mänskliga behoven som blir kvar är allting som behövs, och dom uppgifterna kan vi överlåta åt robotar så folk kan ägna sin tid åt varandra, nöjjen, vetenskap och forskning.
Okej, så i ditt kommunistiska paradis har ni total koll på var alla resurser ska läggas alltså? För alla människors välbefinnande. Allt detta för att vissa slänger skräp i vattnet. Slänga skräp i vattnet kommer folk att fortsätta med så länge ingen äger det. Jag vet få som skräpar ned vid sin egen badbrygga. Däremot rätt vanligt vid offentliga badplatser, vet inte om det säger dig något men...

Det du gör är att stanna utvecklingen. Utan en fungerande marknad stannar all utveckling. När i historien tycker du att det vore bäst att stanna utvecklingen? Är det just nu som är det perfekta årtalet eller hade det varit bättre 1920 kanske? 1880? Hur tror dina gelikar hade fått som de ville då? Vi hade fortfarande eldat med stenkol. Inte den fina vi har nu. Det stenkol man hade då dammade igen himlen så att nästan ingen växtlighet fick nog ljus genom smogen på de värsta områdena. Hur hade det sett ut om vi fortsatt med det?
Varken du, jag eller Stalin har någon som helst aning om var nästa genombrott kommer. Vissa politiker hävdar då och då att de vet bäst men i verkligheten finns inte dessa övermänniskor med total insikt. Stoppar du marknaden stoppar du alla framtidens uppfinningar, även de som kanske skulle fixa till problemet med plastsopor i haven.
Citera
2012-05-27, 17:50
  #236
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av extrmntr
Okej, så i ditt kommunistiska paradis har ni total koll på var alla resurser ska läggas alltså? För alla människors välbefinnande. Allt detta för att vissa slänger skräp i vattnet. Slänga skräp i vattnet kommer folk att fortsätta med så länge ingen äger det. Jag vet få som skräpar ned vid sin egen badbrygga. Däremot rätt vanligt vid offentliga badplatser, vet inte om det säger dig något men...

Det du gör är att stanna utvecklingen. Utan en fungerande marknad stannar all utveckling. När i historien tycker du att det vore bäst att stanna utvecklingen? Är det just nu som är det perfekta årtalet eller hade det varit bättre 1920 kanske? 1880? Hur tror dina gelikar hade fått som de ville då? Vi hade fortfarande eldat med stenkol. Inte den fina vi har nu. Det stenkol man hade då dammade igen himlen så att nästan ingen växtlighet fick nog ljus genom smogen på de värsta områdena. Hur hade det sett ut om vi fortsatt med det?
Varken du, jag eller Stalin har någon som helst aning om var nästa genombrott kommer. Vissa politiker hävdar då och då att de vet bäst men i verkligheten finns inte dessa övermänniskor med total insikt. Stoppar du marknaden stoppar du alla framtidens uppfinningar, även de som kanske skulle fixa till problemet med plastsopor i haven.

Ingenting av det jag pratar om handlar om kommunism, du behöver vidga ditt referenssystem.
Kommunismen är skräp som alla andra etablerade läror och skapat av folk som inte hade tillgång till modern neurobiologi. Hela den den nuvarande politiska skalan är utdaterad och bidrar till förvrängning av vad att vara människa innebär.

Nedskräpningen var bara ett exempel och beror inte enbart på att random folk slänger saker omkring sig såklart. Det är en kombination av att det är billigare att gynna marknaden och produktion av saker än att anpassa sopstationer och reningsverk att ta hand om det. Folk skulle spy rakt ut om dom tex visste att dom dricker hormoner från tjejers p-piller direkt ur vattenkranen, eller diverse huvudvärkstabletter. Fler saker är att fartyg dumpar råolja i haven därför att det kostar för mycket pengar att skicka oljan på destruktion. Sinnesstört.

Sen pratar jag inte om att stanna någon utveckling, det är en omöjlighet och det är inte marknaden som är mekanismen bakom den utan människans natur att upptäcka och utforska, som i sin tur kommer ifrån dopamin och endorfinnivåerna i hjärnan, det är allt det handlar om.
Pengar är bara luft i sammanhanget.
Folk bidrar automatiskt till att göra världen bättre när dom ges chansen, det ligger flera miljoner frivilliga dedikerade timmar bakom hela wikipedia tex.

I verkligheten finns det visst människor med sågottsom total insikt. Julius Vernes förutsägelser stämmde till punkt och pricka när han beskrev hur Paris skulle se ut 100 år senare och Ray Kurzweils förutsägelser om framtiden följer schemat, just för att det är förutsägbart.
http://en.wikipedia.org/wiki/Predict...y_Ray_Kurzweil

Politiker vet ingenting i sammanhangen därför det enda dom gör är att rådfråga just vetenskapsmännen, filosoferna och ekonomerna.
Citera
2012-05-27, 23:33
  #237
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intotherainbow
Människorna som föddes före kemikaliernas intåg lever länge och väl ja, prognosen för framtida människor är just nu inte lika positiv.

Det stämmer inte. De flesta som arbetar med frågan hävdar bestämt att de som föds idag kommer att leva längre än alla tidigare generationer.

Vad är det för kemikalier du trodde gav kortare livstid? Malariaprofylax? DDT? Antibiotika? Smittkoppsvaccin? Samtliga av dessa har snarare räddat livet på miljoner människor.

Citat:
Marknaden är bara en uppfinning och är ingenting som är absolut för mänsklighetens överlevnad, vi kan klara oss utan den.

Ja, man kan leva ett tag på att vara en självförsörjande ensling (eller i en liten grupp) som aldrig samverkar med någon på "marknaden", men i genomsnitt blir standarden och livslängden därefter. Det är bara att bege sig till en avlägsen by i Papua Guinea, Amazonas, eller nordvästra Tibet för att få lite känsla för vad det ger för liv. Ingen utbildning, ständiga sjukdomar, hög barnadödlighet, korta och smärtsamma liv utan komfort och möjligheter att välja intressanta vägar. De vill inte ha det så. Det är ni gröna flummare som vill att de ska ha det så. Byt liv med dem om det är så lockande!
Citera
2012-05-27, 23:59
  #238
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intotherainbow
Dom stora sopbergen i våra hav, som nu är större än hela Sverige, hade aldrig funnits där ...

Tänk om de inte finns där då?

Recycling Associates: http://www.youtube.com/watch?v=G_uskMvr-MY

Tyvärr alltså, för hade det varit sant skulle det vara enkelt och lönsamt att åka dit och samla in plasten för återvinning. I Asien har plasten som vi ser som skräp redan ett marknadsvärde som gör att folk kan leva på att samla in och återvinna. I Indonesien får man 2500 IDR per kilo petflaskor när man säljer till uppköpare/återvinnare. Det kan man köpa en enkel måltid för. Marknadskrafterna gör miljön renare och de extremt fattiga färre. Det statliga färjebolaget PELNI lär ha slutat med att slänga soporna överbord nu. Nya företag startas upp i denna branch i många länder i Asien.
Citera
2012-05-28, 01:51
  #239
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Det stämmer inte. De flesta som arbetar med frågan hävdar bestämt att de som föds idag kommer att leva längre än alla tidigare generationer.

Vad är det för kemikalier du trodde gav kortare livstid? Malariaprofylax? DDT? Antibiotika? Smittkoppsvaccin? Samtliga av dessa har snarare räddat livet på miljoner människor.



Ja, man kan leva ett tag på att vara en självförsörjande ensling (eller i en liten grupp) som aldrig samverkar med någon på "marknaden", men i genomsnitt blir standarden och livslängden därefter. Det är bara att bege sig till en avlägsen by i Papua Guinea, Amazonas, eller nordvästra Tibet för att få lite känsla för vad det ger för liv. Ingen utbildning, ständiga sjukdomar, hög barnadödlighet, korta och smärtsamma liv utan komfort och möjligheter att välja intressanta vägar. De vill inte ha det så. Det är ni gröna flummare som vill att de ska ha det så. Byt liv med dem om det är så lockande!

En rad forskare och professorer ger en dyster bild om våran livslängd i denna dokumentär.
Mängder av kemikalierna dom syftar på finns också med där.
http://www.underkastelsen.se/
Vilka är dom flesta?

Jag är ingen grön flummare och jag tillhör ingen av dom etablerade politiska lärorna.
Min poäng är att det går att ha ett högteknologiskt samhälle utan någon marknad, ingen behöver flytta ut till någon djungel.
Citera
2012-05-28, 02:02
  #240
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Tänk om de inte finns där då?

Recycling Associates: http://www.youtube.com/watch?v=G_uskMvr-MY

Tyvärr alltså, för hade det varit sant skulle det vara enkelt och lönsamt att åka dit och samla in plasten för återvinning. I Asien har plasten som vi ser som skräp redan ett marknadsvärde som gör att folk kan leva på att samla in och återvinna. I Indonesien får man 2500 IDR per kilo petflaskor när man säljer till uppköpare/återvinnare. Det kan man köpa en enkel måltid för. Marknadskrafterna gör miljön renare och de extremt fattiga färre. Det statliga färjebolaget PELNI lär ha slutat med att slänga soporna överbord nu. Nya företag startas upp i denna branch i många länder i Asien.

Om marknaden kan städa upp med vad den orsakat från första början så är det bara bra såklart, så vi slipper döda sjöfåglar som ätit plastkorkar.
http://user.cloudfront.goodinc.com/c...1255623325.jpg
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback