Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2000-05-29, 09:45
  #1
Ok, läst både chuangtzu och Laotzu, läst både tolkningar och försökt tolka själv... Men vad är det meningen att jag ska göra nu? Om jag strävar efter att göra rätt, kommer jag att göra fel. Men det går ju inte att sträva efter att göra fel, för då blir det än mer fel, eller?
Citera
2000-06-02, 00:24
  #2
handlandets principer

Du har missat ett alternativ..
Citera
2000-06-02, 19:08
  #3
handlandets principer

Vad att inte försöka åstakomma något, försök du med det....
Citera
2000-06-02, 23:05
  #4
handlandets principer

Nää... Så skulle jag inte formulera det. Att försöka med att inte åstadkomma något är ju ett slags strävan det också, så ett sådant synsätt leder ju inte någon annanstans än tillbaka till samma problem. Jag syftar faktiskt på ett annat alternativ.

Ledtråd till vad jag menade:
Om vi ser till själva frågan i sig. Jag är inte säker på att jag förstår riktigt var du vill komma med den. Letar du efter ett "magiskt knep", eller en heltäckande filosofi som talar om precis hur du ska göra för att allt alltid ska bli rätt?

Citera
2000-06-04, 22:58
  #5
Medlem
handlandets principer

Tja, det lilla jag kikat på i Taoism är väl att det är helt enkelt som så: Du sk bara acceptera saker som dom är, och inte fundera så mycket på dom. Då följer du ju confusius mer. Och vill du bli en "perfekt taist" så är du mer av en buddist.
Krångligt, eller hur? :O)
Citera
2000-06-05, 00:06
  #6
handlandets principer

Njaaeääööhh... Det ligger väl lite i vad du säger alltså, men tycker du inte att du brötar ihop begreppen på ett lite väl grovt sätt nu ändå?
Citera
2000-06-05, 16:03
  #7
Medlem
handlandets principer

Jo, troligen. Jag vet inte så mycket på detta område.

Vad jag syftade på var den där liknelsen med en buddist, taoist och en som följer confusius läror smakar på en sur soppa (eller vad det var) det är en känd grej i taoismen i alla fall. Du vet säkert vad jag menar, mitt minne är inte så bra heh. Tja, hur som helst, det var det jag försökte få fram i alla fall.

Hur som helst, så måste man ju spetsa till det och komprimera begrepp när man diskuterar religion. Det är ofta svårt att sammanfatta en filosofi/religion på några rader. Därför överlåter jag författandet åt dom som orkar skriva böcker =)
Citera
2000-07-04, 22:43
  #8
Medlem
handlandets principer

Hejsan...surfade in på den här sidan och in i er diskussion. Som jag tolkar det hela så går Taoismen ut på att undvika ickenaturliga handlingar. Detta går nog att tolka som att följa med den naturliga strömmen dvs Tao (ja jag vet att Tao egentligen brukar översättas "vägen".) Det svåra blir nu att urskilja vad som är ickenaturliga handlingar. Inom Taoismen ses vår fria vilja (verkar det som iaf...är lite konfunderad själv) som en defekt som gör att vi ofta inte följer Tao. Samtidigt var taoisterna i gamla kina inte oävna att ifrågasätta och kritisera bla draktronen (kungatronen och makten). Har tyvärr inte svaret på vad som är och inte är naturliga handlingar i enlighet med Taoism men jag antar att detta ska "kännas in" och detta antagligen genom meditation och eftertanke. En sak som är säker är iaf (min tolkning) att dagens samhälle gör att vi måste utföra en rad onaturliga handlingar för att passa in. Jag kan inte på något sätt kalla mig en eexpert, eller ens särskilt kunnig, inom detta område men jag försöker ändå skapa nån slags förklaring. För mer info (och förvirring :) på detta intressanta område uppsök den excelenta siten: http://www.chebucto.ns.ca/Philosophy/Taichi/taoism.html
Citera
2000-07-07, 07:03
  #9
handlandets principer

> Det svåra blir nu att urskilja vad som är ickenaturliga
> handlingar. Inom Taoismen ses vår fria vilja (verkar
> det som iaf...är lite konfunderad själv) som en defekt
> som gör att vi ofta inte följer Tao.

Jag förstår att du känner dig konfunderad på denna punkten, och jag har också grubblat en del över det. Jag har dock inte kommit till den slutsatsen att det skulle ses som en defekt (tao innehåller inga "fel", som jag ser det.), utan snarare känner jag såhär:

Vår fria vilja baserar sina beslut på dom erfarenheter vi har, vår bild av världen, vårt humör för tillfället, och en rad andra saker. Om man är uppstressad och inte balanserad (långt från enlighet med "taos flöde") tenderar man att göra saker man ångrar eller åtminstone helst skulle vilja gjort annorlunda, och man tenderar även att missuppfatta saker mer. Däremot, om man lever i avslappnad harmoni med sig själv och sin omvärld (även om det så må vara dagens uppstressade urbana samhälle), så försöker den fria viljan inte i lika hög grad att forcera sin falska uppstressade bild av verkligheten på besluten. Tvärtom så blir man istället mer uppmärksam på hur det verkligen förhåller sig omkring en och följaktligen kommer den fria viljan i högre grad basera sina beslut på en sannare bild av verkligenheten än den idealbild den stackars bortlängtande stressade människan gör sig själv, och summan av alltihop blir att en person som lever i harmoni med tao också vill saker som naturligt överensstämmer med den omgivning man lever i.

Meditation kan ju givetvis passa in bra i sammanhanget, även om det inte är något jag personligen känner att jag behöver begagna mig av. Jag har oftast tillräckligt med tid för mig själv för att känna att mina tankar hinner ifatt mig.

Givetvis blir inte allting rätt bara för att man slappnar av, och visst gör ett uppstressat sammhälle det svårare att leva i harmoni. Givetvis ger en fri vilja också stora möjligheter till att ställa till det för sig, för andra, för naturen eller något annat. Om man går och hoppas på att tao kan skänka en heltäckande garanti för att alltid förstå alla situationer man hamnar i och att alltid handla på "bästa sätt" så är man återigen ute på hal is och bör uppmärksamma sig själv på att man söker efter något som inte finns. (inte i min bild av världen iaf) Eftersom jag enligt min fria vilja såklart inte bryr mig om att sträva efter vad jag inte tror finns, så slipper jag det. :)

Detta sista stycke tog jag med, inte för att svara på Kwans konfundering, utan för att det blev lite av ett exempel på vad jag just sagt om hur den fria viljan formar sig efter den bild man har av verkligheten, och hur jag istället för att till varje pris hitta en dylik "heltäckande garanti" (dvs forcera en falsk bild av verkligheten på verkligheten) kan inse att jag blint förhastat mig och istället (genom avslappnad uppmärksamhet) "automatiskt vill" detsamma som verkligheten, Tao, "vattnet vi simmar i" erbjuder.

En mer vetenskaplig vinkel:

(Den mänskliga) Intelligensen formades evolutionärt av tidigare "framevolutionerade" byggstenar som våra sinnen, minnet, förmågan att känna känslor osv för att den erbjöd den stora fördelen att kunna simulera och förutsäga skeenden i verkligheten genom att förstå händelseförlopp, konsultera tidigare minnen av liknande situationer osv. Bland dom olika simulerade bilder hjärnan skapar, så väljer den ut sådana som den tror kommer ge bra/önskade resultat. (Vår "fria vilja") Den är alltså i grunden (genom samspelet mellan varje nuron, cell, DNA-sträng etc) gjord så att den söker kongruens med verkligheten i syftet att på ett tillfredställande sätt leva i enlighet med omvärlden. Som någon sa: Tao finns i allt, även i kobajs.

Hoppas någon fann någon tanke av intresse här och att det gick att förstå vad jag menade. Tveka inte att replya annars. Jag bangar aldrig att diskutera taoism.
Citera
2000-07-07, 07:25
  #10
handlandets principer

Tro nu för övrigt inte att jag bara för att jag drog in vetenskap och kunnskap menade att absolut vetenskaplig kunskap om allting skulle skänka total harmoni. (Ingen heltäckande garanti, remember!) Eller... Det är väl möjligt att det skulle det, det vet inte jag, men så ser ju inte våra villkor ut i vilket fall. Vi KAN ju inte förstå allt, minnas allt, och vara perfekta på så vis med dom kroppar/hjärnor vi är utrustade med. Att sträva efter det skulle alltså också vara att sträva mot en idealiserad icke befintlig verklighet. Vår lott är alltså att hitta vår plats och ro i vår relativa okunskap i enlighet med tao, naturen.

Citera
2000-07-10, 16:28
  #11
Medlem
handlandets principer

Blablabla.....

..skit i det hela och gå ut i solen och ät en glass!!
Citera
2000-07-11, 12:50
  #12
Medlem
handlandets principer

Mats:

Erbjuder inte Tao just en sån princip. Allting kan ju förstås som Yin och Yang i interaktion.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback