Julen och religioner (sammanslagen tråd)

Förstår du fortfarande inte skillnaden mellan tro och tradition? Eller vill du inte förstå?
Blev Jehovas inte tillräckligt nedvärderade under julen? 😎 Eller vad menar du?

Be till gudar som ateist? Hör du inte hur orimligt det låter? Hade du tagit den personen på allvar, som påstår sig vara en ateist, och går till moskén för att be till Allah? Eller hade du funderat på om det står rätt till med den personen?


Jag pratar om principen. Om en jude i princip kan fira Hitlers födelsedag utan att andra judar eller människor i övrigt funderar hur det står till.


Jag pratar inte om själva ordet "ateist", utan människor som kallar sig för ateister, och ändå firar religiösa högtider, eller gifter sig i kyrkan, eller döper sina barn, vilket många ateister gör för att det är en "fin tradition".


Varför då? Vad är problemet med att en ateist gifter sig i kyrkan, till skillnad från att en ateist firar Jul? Båda traditioner har ju en religiös bakgrund.


Att gifta sig i kyrkan skadar inte heller någon, men det tycker du är "ytterst märkligt".

Jag är säker på att det finns ateister som vill bortförklara att man som ateist gifter sig i kyrkan.

Det är en väldig skillnad mellan att kritisera en trosuppfattning och att förhålla sig till en av de flesta uppskattad tradition.
Varför tror du att de flesta sekulariserade svenskar firar jul? Tror du att det är av dumhet och bristande upplysning?

Varför i helvete skulle vi ha problem med det? Det mesta pekar på att en stor majoritet uppskattar julen som tradition. Har du så svårt att ta till dig detta?
Eller gillar du inte sill, lax, skinka, revben och Jansson, detta nedsköljt med en pilsner och några goda nubbar?😜😎

Många kristna är inte särskilt religiösa idag, och firar religösa högtider, gifter sig i kyrkan och döper sina barn pga traditioner. Så jag tycker inte att det är någon större skillnad mellan dem och ateister.

Kristen bakgrund ja. Men hur religiöst är julfirande idag? Det finns ju möjlighet till tex julbön, midnattsmässa och julotta. Men många kristna skippar nog det. Det mesta av traditionellt julfirande är inte särskilt religiöst idag. Många firar jul med få, eller inga, religiösa inslag. Så numera är det en blandning av religiösa och sekulära traditioner.

Om endast kristna ska fira jul, om det ska firas överhuvudtaget, så behöver det väl bli mer religiöst? Annars spelar det väl ingen roll om både kristna och ateister firar jul.

Jag håller med, det är ingen större skillnad mellan dom som påstår sig vara kristna, och dom som påstår sig vara ateister. Ingen av dom har några problem med att kompromissa med sina övertygelser för att kunna "ha en trevlig stund" under julen. Dom gör gemensam sak av det hela, och förenas för en stund, och sedan när julen är slut, så återgår ateisten till att kritisera alla troende och andliga.


Nej, julen har en hednisk bakgrund, julen har inget med bibeln och kristendom att göra. Det enda som kristna ska fira enligt bibeln, är Jesu död och offer för att människor ska kunna få ett evigt liv. Allt annat firande är obibliskt, hedniskt och icke kristet.


Det finns inslag av det "religiösa", "det andliga" i att t.ex. sätta upp en julgran, att vara snäll under julen, att ge presenter o.s.v. Hela "julstämningen" handlar om en andlig årlig ritual, att tillfredsställa sitt andliga behov som alla människor har, även ateister. Och för att fylla sitt andliga behov så är man beredd på att släppa på vad man tidigare under året har kritiserat.


Kristna ska inte fira jul överhuvudtaget eftersom det handlar om traditioner sprunget ur hedniskt firande av hedniska gudar:

Vikingarna drack in julen
Innan julen blev känd som Jesu födelsedag var högtiden årets viktigaste fest för vikingarna. De pyntade med blod, drack starkt öl och föråt sig på griskött till gudarnas ära.

https://varldenshistoria.se/civilisa...drack-in-julen

Alla ateister kritiserar inte religioner, religiösa inslag etc. Det enda de egentligen har gemensamt är avsaknad av gudstro. Så att fira jul behöver inte innebära att de tillfälligt kompromissar när det gäller personlig tro och övertygelser. Julfirande är sällan särskilt religiöst, så det påverkar inte dem i någon större grad.

Väldigt många firar jul. Inte bara kristna och ateister. Finns tex en del muslimer som firar jul (långt ifrån alla, men det förekommer). För mig är det ingen skillnad direkt, då det ofta är rätt sekulärt och baseras mycket på traditioner. Inte de religiösa inslagen.


Du skrev egentligen ”religiös bakgrund”. Jag valde att skriva kristen bakgrund, då det numera förknippas med kristendomen. Har i princip gjorts det sedan 300-talet. Idag förknippar inte många det med hedniska traditioner eller andra religioner. Även om de känner till bakgrunden. Nästan alla tänker väl på Jesus födelse (eller när han påstås ha blivit född).

Jag vet vad Jehovas Vittnen anser om julfirande etc, och att det endast är åminnelsen som gäller. Men de religiösa högtider som finns kvar, de kommer knappast försvinna i första taget.

Nej, självklart inte. Jag tänker främst på ateisterna på Flashback.


Fast jag pratar om ateister som en rörelse, som en grupp betraktat, inte vad själva ordet "ateist" betyder.


Fast så är det om man i ena stunden kritiserar troende, för att i andra stund söker efter en "julstämning"


Julfirande är i hög grad en "julstämning", en andlig företeelse.


Bara för att andra firar jul, så är det ok?


Så julen förknippas med med kristendomen? Då är det väl en större orsak till att ateister inte borde fira jul?


Jag håller med, och ateister verkar inte ha något problem att fira dessa religiösa högtider, samtidigt som dom kritiserar troende.

Jo, därav skrev jag att det förmodligen är väldigt få som ser tillbedjan till gudar som något icke-religiöst, till skillnad från julen som numera är en helt sekulär högtid för de flesta, trots dess ursprung.
Framförallt ser nog ateister bön som en fullkomligt meningslös och tråkig aktivitet. Hade bön varit något roligt, likt många tycker julen är, så hade man säkert kunnat delta även där.
Du jämför äpplen och päron helt enkelt.

Men det är fortfarande inte jämförbart. Det finns inget rimligt scenario där firandet av Hitlers födelsedag hade blivit en uråldrig tradition i ett judiskt samhälle och numera bara handlat om mat och umgänge. Så nej, en jude hade inte kunnat fira Hitlers födelsedag utan att folk undrar hur det står till. Vilket som sagt är irrelevant.

Jag anser att skillnaden är att det numera finns sekulära alternativ till giftermål såväl som namngivningsceremoni. Precis som att vi bevisligen kan fira jul helt sekulärt.
Hade julen inte existerat och en ateist i morgon fick för sig att fira Jesus födelsedag en gång om året, då hade det varit väldigt märkligt och då hade det varit jämförbart med din Hitler-analogi. Men nu pratar vi som sagt om en väldigt gammal högtid som hela landet har deltagit i sen urminnes tider.

Alldeles säkert. De flesta ateister har nog inte ens reflekterat över frågan då religion är en total icke-fråga för dem. Det kan ju vara en möjlig förklaring till att vissa av dem fortfarande väljer att gifta sig i kyrkan. Helt enkelt för att det är så man alltid har gjort. Men jag vet inte, du får fråga någon som gjort det. Jag skulle aldrig göra det nu när vi har sekulära alternativ. Hade jag varit tvungen att blanda in gudar eller profeter i julfirandet likt man måste göra när man gifter sig i kyrkan, så hade jag nog varit mer fientligt inställd till julfirande också.
Som sagt, äpplen och päron.

Och du har fortfarande inte fattat att ateister inte firar Jesus födelsedag eller något annat med gudar inblandade. Vi firar en trevlig stund (oftast) med familjen. Att andra firar Jesus födelsedag den helgen har väl inte vi med att göra?
Och nu får du fan skärpa dig. "Julstämning" är möjligtvis "andligt", men det behöver inte betyda att några gudar är inblandade. Försöker du ge religionerna ensamrätt på trevlig stämning?
Och ateism är ingen rörelse. Har du fortfarande inte fattat det?

Någon gjorde en jämförelse med hockeylag, som också var felaktig, men jag tyckte den idén var bra. Att en ateist firar jul är som om en person som är ointresserad av hockey går på en Brynäs-match med sina kompisar för sällskapets skull. Vad är det konstiga i det?

Måste man blanda in gudar om man gifter sig i kyrkan nu för tiden? Jag har för mig att jag har hört om helt sekulära ceremonier i kyrkan, men det kanske är något/några enstaka ställen där man kan köra så.
Så länge man slipper blanda in gud eller Jesus så skulle jag gärna gifta mig i kyrkan, kyrkor är ofta väldigt fina byggnader.

Den jämförelsen var betydligt bättre.

Hmm, jag vet faktiskt inte, men det har du säkert rätt i. Håller med om att kyrkor kan vara väldigt fina. Musik i kyrkor är en annan sak som man kan uppskatta som ateist, med tanke på akustiken.

Att gifta sig enligt kristen (eller annan religiös) tradition som ateist hade varit mer korrekt att säga, än att blott gifta sig i kyrkan vilket rimligtvis kan göras utan att blanda in vidskepelse, som du själv påpekar.

Men det finns ingen rörelse. Det enda alla ateister har gemensamt är fortfarande avsaknad av gudstro, oavsett om de finns på Flashback eller inte. Och sedan kan man nog inte dra några bra slutsatser från några Flashbackare. Alla ateister här kritiserar inte religion, och alla hänger inte i detta delforum eller diskuterar religion.


Det är nog väldigt individuellt. Alla söker inte någon julstämning, utan firar av ren tradition. Somliga skulle nog gärna skippa julfirande, men kan ställa upp ändå pga släkt/familj eller i vissa fall vänner.

Julstämning behöver inte ens vara något andligt, och man kan fira jul utan julstämning. Sedan kanske det är en definitionsfråga, men många skiljer på andlighet och religion.


Många förknippar julen med kristendom ha. Men det är vanligt att det är inga religiösa inslag överhuvudtaget, eller möjligen några få. Det beror inte på ateister. Till och med de som anser sig vara kristna firar rätt sekulärt. De skippar även det mer religiösa som midnattsmässa, julbön och julotta. Eftersom julfirande kan sakna religiösa inslag så ser jag inga som helst problem med att vem som helst firar jul.

Ska nu kristna fira jul, då borde de väl ha mer religiösa inslag. Men det lär nog inte hända i första taget. Det betyder inte att jag kritiserar kristna. Jag förstår dock inte varför folk kritiserar ateister för att de firar jul, när inte ens troende brukar fira jul av religiösa skäl.