Jag tvingas leva utan diktatur: Du förspråkar tvång. [Utbruten tråd]

Nazismen och kommunismen har också varit härskande, och kommunismen är fortfarande härskande i ett par få länder. Är det för att man anser/har ansett att de är optimala, eller för att de de facto är optimala? Varför existerar i så fall flera rådande ideologier i världen? Et cetera. Huruvida liberalismen är optimal eller ej är ett pragmatiskt argument, och ehuru jag anser att så är fallet ser jag det dock inte som bärande. Det är tvärtom verkningarna av bakomliggande orsaker, och det är dessa jag tar ställning för. Verkningarna följer ju sedan på dem.

Jag lyckas inte se hur en allmänmänsklig önskan om optimering av levnadsvillkoren kan gro ur pipan på en pistol. Men man får gärna upplysa mig om hur det går till.

Jag skrev att människan strävar efter optimering, varje samhällssystem är en produkt av verkliga levnadsförhållanden. Jag har fortfarande inte sett ett enda exempel på en nattväktarstat. SVAGT att inte ha något annat än en utopi att jämföra med. Mig veterligen är de flesta inte klassiska liberaler eller nyliberaler. VIljan finns inte för det. Tvånget finns där med. De som itne vill leva i en liberal värld, tvingas ill det om liberalismen slår igenom, precis som ni tvingas att leva under dessa villkor.

Ja, jo. ATT jag inte har tänkt på det förut. Var och varannat land är nazistiskt eller kommunistiskt. Är det inte nyliberalt är det per automatik nazistiskt eller kommunistiskt. Eller hur? Tänk vad lätt man kan göra det för sig. Nazismen har inte varit mycket härskande alls. Mig veterligen uppnåddes aldrig kommunismen vars mål är att uppnå anarki vilket hade övergått i anarkokapitalism, liberalernasvåta dröm. Kommunisternas slutmål är ju ett samhälle utan stat. Ni kämpar för samma sak med lite små variationer.

Fortfarande. Ge mig en två tre länder nu då som bygger på nattväktarstaten. Inte ens det har ni lyckats fixa. INGENTING förutom bloggar, gnälla och snyfta på forum, till och med anarkisterna kan uppvisa Warrens utopia, hans samhälle, men ni? INGENTING.

Vem av oss är det som gnäller?

Lägg inte ord i min mun. Särskilt inte ord som jag inte ställer mig bakom. Att alla ickeliberala samhällen är nazistiska eller kommunistiska är ett påstående som jag inte ställer mig bakom. Och jag orkar inte upprepa det nästa gång du påstår det.

Det finns inte, och har aldrig funnits, en renodlad nattväktarstat. Frånvaron av frihet är dock inget skäl för min del, att inte eftersträva den.

Jag menar att du har fel när du påstår att denna önskan gått i uppfyllelse överallt.

Betyder detta att den inte är önskvärd?

Annars kan vi jämföra länder med olika grader av liberalism och då kommer man ganska snabbt till slutsatsen att ett högre mått av liberalism är att föredra. För övrigt är inte syftet i liberalismen att samhället ska bli välmående även om detta i regel är resultatet. Kärnpunkten är som redan påpekats den moraliska uppfattningen att ingen människa ska få kränka andra människors frihet, det är detta som du i så fall får ta ställning emot.
Men vad tvingas du göra rent konkret? Ingenting.

Liberalyngel som känner sig hotade och som går omkring i självömkan. Ni har ett fritt val. Betala skatt, eller skit att betala skatt och stå för det som riktiga män. Stick från landet om det inte passar att bo här.


Jag lägger precis så mycket ord i din mun jag vill och känner för. Jag har aldrig skrivit att du har påstått det, annars, ta fram citat omedelbart.


Alldeles riktigt. Det finns inte och har aldrig funnits, till och med anarkisterna brädar er, fan vad pinsamma ni är, ni har framställt noll och ingenting. Du menar att ersätta detta samhällstvång med ett anant samhällstvång? Jag förstår. Eller hur var det nu...Om världen bli liberal, kan jag välja bort liberalismen? Svaret blir nej där, hoppsan, jag tvingas till något mot min vilja.

Och vad du anser vara rätt och fel intresserar mig föga. Ungefär lika mycket som om du hade berättat att du är ickesnusare.



Uppenbarligen.


Jajaja, dra den om rödluvan också, ni väljer ut de liberala delar som passar er och i andra resonemang är länderna socialistiska, så den gubben går inte. Föregående "debattör" har just erkänt att ingen nattväktarstat finns eller har funnits. Debatten är alltså slut. Ni kan fortsätta liberalonanerandet med varandra och drömma om tonårsutopian.


Nej, för politik innebär inte att GÖRA saker. Produktion är en annan sak. Jag tvingas leva i en värld jag inte tycker om om liberalismen slår igenom. Ska jag behöva tvingas till det? Det vill inte jag.

Inte alls, du kan sticka om det inte passar

Nej, inte utanför Tellus gränser. NI kan ju slltid sticka från Sverige och starta ett liberalt samhälle på en oljeplattform? Ni uppmanar ju alltid socialister att starta enklaver i en liberal värld. Så, varför inte lära som ni lever?

Ja frågan om huruvida det existerat en nattväktarstat eller ej är avklarad, vad nu det har med någonting att göra. Tack! Du tvingas leva i en värld där det är fritt fram för dig att leva som du behagar så länge du inte skadar någon annan eller dennes egendom, ja.
Så varför flyttar inte du ut på en oljeplattform ifall världen blir liberal? Annars finns det andra metoder, det är knappast någon som vill tvinga dig att leva i en liberal värld.

Det har med trovärdighet att göra. Liberalismen är lite som en religion, den går efter en saga som aldrig har funnits.


Var så god!


Jag tvingas också leva i en värld med avsaknad av andra grejer jag kanske vill ha, så som parlamentarisk demokrati/diktatur. Jag tvingas leva i ett samhälle med nedbantad stat även om jag kanske inte vill det. Jag kan inte välja på statlig sjukvård eller privat sjukvård. Det inskränker alltså på saker jag vill ha, och på valfriheten. Du förespråkar tvång.


Det är inte JAG som propagerar för en liberal värld och tycker att alla andra ska anpassa sig efter det. Klart jag tvingas leva i en liberal värld om världen blir liberal. Men svara nu på min fråga: Eftersom ni liberaler snyftar så mycket och det är så synd om er, varför gör ni inte slag i saken, går samman och skapar ett liberalt samhälle på en oljeplattform?

Främling:
Du tvingas inte till någonting i nattväktarstaten.
Vill du leva kommunistiskt så hindrar INGENTING dig från att gå ihop med likasinnade och dela på alla tillgångar inom gruppen.
Däremot om en av er ångrar er så kan ni inte tvinga den personen att fortsätta leva i er kommunistiska organisation.

Liberalism är frihet från tvång, liberalism är aldrig tvång.
Om du nu inte ser det som ett tvång när vi tvingar dig att inte mörda, stjäla, misshandla.