Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-29, 12:52
  #1
Medlem
Detta inlägget lade jag in på Familjeliv.se forum igår. Vad säger ni om det jag skriver om? Här komme inlägget:
-------------------------------------------------------------------
Som ni säker vet så finns det något som heter Statistiska centralbyrån. Här är beskrivning från Wikipedia:
"Statistiska centralbyrån, SCB, är namnet på den svenska myndighet som ansvarar för Sveriges officiella statistik och övrig statlig statistik."

Här har dom gjort statistik som visar skillnader mella kvinner och män:

Jämställdhetsstatistik
Jämställdhetsstatistik är statistik som beskriver samhällsutvecklingen med ett jämställdhetsperspektiv. Kvinnors och mäns villkor i samhället, i arbetsliv och i familj skall göras synliga och beaktas i allt beslutsfattande inom alla samhällsområden. För detta krävs att all statistik om individer är uppdelad på
kön och speglar jämställdhetsfrågor i samhället.
Se denna sidan:
www.scb.se/templates/Product____12249.asp

Där finns mycket att titta på. Kolla t ex på:
"Medellön i de tio vanligaste yrkesgrupperna 2004"
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____27555.asp
Där står:
"De tio vanligaste yrkesgrupperna omfattar 43 procent av alla anställda kvinnor och 34 procent av alla anställda män. I åtta av dessa tio yrkesgrupper har kvinnor i genomsnitt klart lägre lön än män. Bland Vård- och omsorgspersonal har män ca 100 kronor mer i lön. I yrkesgruppen Grundskollärare har kvinnor och män lika hög lön."
Va! På "Vård- och omsorgspersonal" på vi män bara 100 kroner mer i lön! Lite mer seriös, "Ingenjörer och tekniker" där vi får ca 3500 kroner, "Försäljningsekonomer, personaltjm, m.fl där vi får 8000 kroner mer etc. Kul att vi också får bättre betalt än er kvinnerna vi städar, ca 800 kroner.

Det finns mycket mer att titta på. Hela tiden står det på olika sätt att männen har det bättre! Vad säger ni om det?

En kul sak. Tänk om två personer, en man och en kvinna, gör samma sak, men han får 10% bättre hela väget till dom kommer till pensionen. Vi kan säga att han då lägger in 2000 kr, ökar givetvis med inflationen, varje månad till dom går i pension. Det blir 40 år. Vi räknar med att inte lägger in pengarna i fonder, akter eller annat. Det blir så här mycket pengar han har när han i pension trots samma jobb:
2000*12*40=960000 kroner.
Det ser väl bra ut? Tänk om man räknar med ränter, aktier, fonder etc.......

Måste föresten berätta. Både jag och min fru jobbar som civilingenjörer. Vi får ju av flera olika orsaker inte samma lön varje månad, men i vårt senaste beräkningar så tjänar hon i genomsnitt ca 1000 kroner mer än mig!!! Hon tittade på mig och flinade lite. Jag sa, "Jag skall minsann anmäla dig till Jämo för så här skall det inte vara!"

Slut på skojet. Måste erkänna attjag blev LITE irriterad när jag tittade på allt! En fråga. Hur skall man lösa alla dess problem?
----------------------------------------------------------------
Nu är det inlägget slut.
Kolla i bok pdf-format:
"På tal om kvinnor och män. Lathund om jämställdhet 2006":
http://www.scb.se/templates/PlanerPu...x?publobjid=25
Knappt att man tror på allt som står där.

Så, vad säger ni om allt detta? Går det verkligen att göra något för jämställdheten?
Citera
2007-09-29, 13:33
  #2
Medlem
Sufferstreams avatar
Det är komiskt, alla vita länder blir invaderade av ickevita som hatar dom, och vi hjälper dom att utrota oss, galenskap helt enkelt.
Citera
2007-09-29, 13:34
  #3
Medlem
Enrödtråds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sufferstream
Det är komiskt, alla vita länder blir invaderade av ickevita som hatar dom, och vi hjälper dom att utrota oss, galenskap helt enkelt.

??????????????????????
Citera
2007-09-29, 13:35
  #4
Medlem
Dan-Banans avatar
Någonting jag tycker är viktigt är att komma ihåg när man talar jämställdhet inom arbetslivet är att kvotering aldrig kommer leda till jämställdhet.
Om man kvoterar in kvinnor och invandrare i till exempel företagsledningar så kommer det bara leda till att gubbarna i styrelsen tänker "Jo, men hon är ju bara här för att staten tvingar oss, hon kan ju ingenting egentligen." Kvinnorna kommer förljdaktligen att finnas där, men de kommer inte vara jämställda med de övriga som sitter med i styrelsen.

Den bästa åtgärden för mer jämställdhet är nog att höja lönerna inom äldrevården och liknande arbetsgrupper som domineras av kvinnor, att sedan få råd att göra det är en annan sak, för ingen vill väl betala mer skatt än vi gör idag?

Inom yrken med högre utbildning så är löneskillnaden inte på samma sätt bunden till kön, en civ. ekonom är och förblir alltid en civ. ekonom, oavsett om personen heter Maria eller Bengt, och de söker samma tjänster, och får därmed lika betalning.


Sedan så är det ju också viktigt att komma ihåg att män och kvinnor är byggda på olika sätt, män ÄR starkare än kvinnor, medan kvinnor är bättre på att ta hand om andra människor (som exempel bara).
Därför är det ingen bra åtgärd att försöka utbilda fler kvinnliga byggarbetare eller att försöka fler manliga inom äldrevården, det skadar bara oss som ett samhälle om folk inte gör det de är bäst på (och självklart själva vill göra, vi vill ju inte ha en planekonomi ) .
Därför är väl justering av löner det enda sättet att komma åt problemet med löneskillnader, men då finns ju det problemet att kvinnor i större utsträckning arbetar inom den offentliga sektorn och män inom den privata sektorn.

Edit: Sikket fluminlägg det blev, helt utan röd tråd, aja, jag får skylla mig själv när jag får skäll av någon arg feminist sen.
Citera
2007-09-29, 15:24
  #5
Medlem
ubersantas avatar
Det där med statistik är kul.

Här kommer ytterliggare en statistisk undersökning från min arbetsplats.

"Per" är marknadsförare och tjänar 28 000 kr i månaden
"Lars" är marknadsförare och tjänare 24 000 kr i månaden

DISKRIMINERING!!!

(eller så finns det andra faktorer som spelar roll.)
Citera
2007-09-29, 20:21
  #6
Moderator
Strix m/94s avatar
Min...

...fru har kortare utbildning och högre lön än vad jag har. Diskriminering!
Citera
2007-09-30, 03:05
  #7
Medlem
Tagelbergs avatar
Det är mycket svårt att analysera olika löneskillnader. Det kan finnas faktorer som inte fångas in i statistiken. Jag har försökt titta på hur olika sådana där analyser är gjorda och jag upplever att det i det stora hela finns stora brister i hur man analyserat material. Dessutom verkar de flesta som är inblandade i sånt här närmast besatta av att finna könsbaserade löneskillnader. Det är väl lite sådär med forskning att man finner det man söker efter. Jag säger inte att det inte finns löneskillnader mellan könen, jag säger bara att man kanske inte ska tro blint på statistiken.

Vad ska man då göra åt det? Såvitt jag kan se så är det enda man kan göra att ta varje läge där man anser sej kunna påvisa en faktisk könsbaserad löneskillnad till omförhandling mellan fack och arbetsgivare. Diskutera och väg det enskilda fallet.

Generella lösningar och kvoteringar tror jag är dåligt. Johan Ehrenberg hade ju den briljanta idén att man skulle kompensera löneskillnader bland civilingenjörer exempelvis med att män som arbetar inom vården skulle få lägre lön än kvinnor. Man har ju också pratat om straffskatt för män och liknande. Sådana lösningar straffar ju de yrkesområden som HAR jämställda löner och lär ju inte precis uppmuntra till mer jämställda löner heller.

Sedan måste man ju inse att sånt här tar tid. Det finns fortfarande folk på arbetsmarknaden som inledde sin yrkesbana innan grundskolan infördes och man inte fick säga du till sina lärare. Könsfördelningen i högskolan ser helt annorlunda ut idag än för tjugo år sedan och det kommer att ta tjugo år till innan det ger ordentligt utslag på löner och könsfördelning på chefspositioner.
Citera
2007-09-30, 15:57
  #8
Medlem
Har inte så mycket tid, men skall försöka slänga ihop något. Hinner inte svara eller disskutera det ni har skrivit, bara MÅSTE lägga in det jag har hittit på "På tal om kvinnor och män. Lathund om Jämställdhet" som jag har med i inlägget. Här är den som pdf-fil:
http://www.scb.se/statistik/_publika..._X10ST0601.pdf

Mycket att läsa. En intressant sak. Kolla t ex på sidan 59. Där finns kurvor och visar 1987 - 2005 där man kan verkligen se skillnad på hur kvinner och män är "Privat fast anställda" och "Offentligt fast anställda":

Så här är det 2005:
Privat fast anställda:
Män: ca 1350 000
Kvinnor: ca 750 000

Offentligt fast anställda
Män: ca 300 000
Kvinnor: ca 800 000

Privat tidsbegränsat anställda:
Män: ca 150 000
Kvinnor:ca 150 00

Offentligt tidsbegränsat anställda:
Män: ca under 75 000
Kvinnor: ca 150 000

Som ni vet så är det betydligt lättare att förhandla med sin lön i det privata än i det offentliga och tittar man på detta så kan man förstå, en av flera andra, orsaken till varför männen tjänar mer än kvinnorna.

Finns betydligt mer att läsa i denna boken. Skrivaren funkar inte! Den finns dock nere i bibblan.

Bara undrar en sak till. Vad säge ni om Feministiskt initiativs? Detta hade dom till Valåret 2006.
Kopia:
----------------------------------------------------
Det är nödvändigt med ett Feministiskt initiativ i politiken

* för att kvinnor i genomsnitt har 4300 kronor mindre än män i plånboken varje månad, trots att kvinnor arbetar lika mycket
* för att 46 % av alla kvinnor någon gång utsatts för fysiskt eller sexuellt våld eller hot om våld av en man och för att kvinnor fortfarande är rädda för bli överfallna och våldtagna på vägen hem
* för att kvinnor tar ut 81 procent av föräldraledigheten, vilket förstärker kvinnors underordning i arbetslivet och mäns bristande ansvarstagande för hem och barn
* för att ensamstående mammor är den enda familjekonstellation som under ett drygt decennium fått sämre och sämre villkor
* för att invandrade kvinnor tilldelas jobben med de allra mest otrygga arbetsvillkoren
* för att hatbrotten mot homosexuella, bisexuella och transpersoner ökar
* för att bostäder byggs med utgångspunkt i mäns löner.
--------------------------------------------------
Läs vidare på denna sidan:
http://www.feministisktinitiativ.se/valmanifest.php

Det var ett tag som det gick bra för dom, men inför valet så var det mycket sämre. Var en hel del konflikter. Ändå fick Sifo-undersökningen detta svaret precis innan valet:
--------------------------------------------------------------
En och en halv vecka före riksdagsvalet uppgav 36 procent av väljarna i en Sifo-undersökning att de tyckte att det skulle vara bra om Feministiskt initiativ kom in i riksdagen.
------------------------------------------------------------
http://etc.se/veckans_ledare/14577/ett-modigt-initiativ

Ändå fick Fi bara 0,68 pocent av rösterna......... qué? Får inte riktigt ihop detta...... Vad säger ni om det?
Citera
2007-09-30, 16:17
  #9
Medlem
OBS! Läs hela "Veckans ledare" + 7 kommentarer.
http://etc.se/veckans_ledare/14577/ett-modigt-initiativ
Citera
2007-10-01, 02:59
  #10
Medlem
Tagelbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krycke
Har inte så mycket tid, men skall försöka slänga ihop något. Hinner inte svara eller disskutera det ni har skrivit, bara MÅSTE lägga in det jag har hittit på "På tal om kvinnor och män.

--- väldigt mycket länkar ----

Ändå fick Fi bara 0,68 pocent av rösterna......... qué? Får inte riktigt ihop detta...... Vad säger ni om det?

Om du vill diskutera något kan du väl ta upp det. Jag har ingen lust att bläddra genom 100 länkar propaganda.

Varför Fi fick så dåligt resultat var för att man försökte samla alla feministiska tankar under samma paraply. Allt från moderata jämställdhetsintresserade till fundamentalistiska manshatande könsrasister. Att Tiina Leijonborg vann de interna maktkamperna gav Fi ett ansikte som kändes främmande och konstigt för de flesta som skulle kunna ha varit intresserade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback