Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-22, 09:07
  #1201
Medlem
Midus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Det har skett något med invandrings/asylpolitiken sedan SD kom in i riksdagen. Den har ÖKAT och den har blivit FELFRI i alla andra partiers ögon.
Så var det inte innan SD. Då erkändes problemen, inte minst med segregation och arbetsmarknad. Men efter SD:s intåg så har frågan blivit känslig. SD äger frågan, men det har varit fullständigt kontraproduktivt.

Hur menar du med att politiken i fråga har "ökat"? Menar du att de sittande partierna har reviderat/detaljerat sina politiska planer i frågan?
Och hur menar du med att parterna nu betraktar denna som felfri? Att dessa inte ser relevans i den politiska linjens kvalité? Att det inte är relevant hur linjen ligger, bara den kontrar SDs linje?
Hur var det innan SD? Och vad menar du med "innan" SD? Innan deras tillväxt inför förra valet? Innan deras inträde i riksdagen? Innan aktuell valrörelse?

Och hur försvarar du påståendet att SD "äger frågan"? Menar du med detta att de äger sin egna politiska linje ensamma i riksdagen, eller att de har järngrepp om just den politiken i riksdagen? För det senare så vill jag påstå att detta är fel, inte minst då statsministern själv gick ut i spetsen för att låsa SD från denna fråga:

"...För det tredje är detta enligt statsminister Fredrik Reinfeldt ett sätt att stänga dörren för de främlingsfientliga krafterna i riksdagen - läs Sverigedemokraterna."

Källa: Eriksson, Göran. SvD.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sv...na_5981609.svd

Hur kan SD "äga frågan" om de omöjligt kan ha reellt inflytande i sittande mandat?
Citera
2014-05-22, 09:07
  #1202
Avstängd
fittungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av avskrade
Jag håller med dig i mycket, samtidigt har jag också en viss förståelse för varför Sverigedemokrater beter sig så som de gör. Debattklimatet i Sverige är oerhört ansträngt, och det gör att anhängare till SD söker sig ut på nätet (flashback, avpixlat, bloggar osv) där stämningen piskas upp betydligt mer än vad som hade skett om man hade kunnat diskuterat många frågor mer fritt.

Själv tycker jag att den invandringspolitik SD står för i grunden är förnuftig. Sedan går jag in här på Flashback och läser alla infantila inlägg som signeras med "sd2014", vilket jag har fruktansvärt svårt att vilja identifiera mig med. Visst vill jag minska invandringen för att underlätta integrationen för de som redan är här, men det betyder inte att jag behöver läsa inlägg om negerjävlar, zoomalier och sliddjur. Jag vill inte vara en del av den bilden du beskriver, och det vet jag flera som inte heller vill vara.

När jag diskuterar invandringspolitiken med bekanta kan jag inte minnas att det är någon som har försvarat den förda politiken idag. Däremot kan jag inte heller komma på någon som stödjer SD, till mångt och mycket på grund av den bild du målar upp.
Håller med. När jag ser någon på YouTube eller Flashback skriva "SD2014" så tänker jag på en 15-årig bondläpp som tror att SD vill skicka ut alla invandrare i Sverige och göra hela jävla landet homogent. När jag tänker SD så tänker jag snarare stabilitet. Försökte förklara för en tjej som jag är vän med som röstar på de röda vad svenskhet är för mig; då svarade hon bara med "jag vet inte om jag ska skratta eller gråta", samt att hon inte ville diskutera ämnet vidare för att hon var rädd för att det skulle bli pajkastning. Trodde motståndarna var mer inne på tårtkastning.
Citera
2014-05-22, 12:16
  #1203
Moderator
Siegfrids avatar
Infogade ämne.
/Mod.
Citera
2014-05-22, 12:44
  #1204
Medlem
Tony_Tedeschis avatar
Ni får inte glömma att det är stor skillnad på vilka som hörs mest och vilka som faktiskt är smarta nog att inte gå ut öppet med det. Man kan ju trots allt bli av med både bostad, arbete och flickvän.
Citera
2014-05-22, 12:50
  #1205
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Douche

Eftersom att du inte kommer med några argument så går det inte direkt att komma med motargument. Du vågar ju inte ens bemöta argumenten, istället försöker du sätta dig över diskussionen och agera som domare istället för spelare. Det är djupt ohederligt, men vad kan man förvänta sig av någon som startade en tråd som denna. TS-inlägg stinker av ignorans, okunskap, oförståelse och en vilja att smutskasta. Du har en von oben-attityd. Du har inget intresse av att diskutera, du vill sätta upp reglerna och därefter att vi ska följa dessa som går ut på att du ska inte komma med mer än en bedömning i form av tomma floskler varje gång någon kommer med ett motargument.
Citera
2014-05-22, 13:45
  #1206
Medlem
dwgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo


Så om man är lärd till att säga Negerboll, då behöver man inte ändra på sig när man själv är vuxen och världen lämnat den typen av benämningar bakom sig?

Hoppas du inte är en av dem som tycker att folk som kommer till Sverige ska anpassa sig och ta efter våra ideal, för då lever du inte som du lär.


Det är väl invandrar som ska anpassas sig och inte svenskarna som ska anpassas sig efter invandrarna.
Jävla stolpskott skämmas på dig pojk.

Fan mår ju illa av sånna som dig.
Citera
2014-05-22, 13:50
  #1207
Medlem
Fenjal888s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Klart det finns undersökningar som visar på positiva effektiver, rent ekonomiskt, i det långa loppet. De hänvisas till rätt ofta av Reinfeldt & Co. Sedan kan vi alltid diskutera om dessa undersökningar är sanningsenliga.

Det har skett något med invandrings/asylpolitiken sedan SD kom in i riksdagen. Den har ÖKAT och den har blivit FELFRI i alla andra partiers ögon.
Så var det inte innan SD. Då erkändes problemen, inte minst med segregation och arbetsmarknad. Men efter SD:s intåg så har frågan blivit känslig. SD äger frågan, men det har varit fullständigt kontraproduktivt.

Du får väldigt gärna länka till en studie som påvisar att invandringen är positiv för ekonomin. Det finns dussintals idag och de visar mindre negativ siffra eller större negativ siffra, alla negativa dock. Visst, man kan säkert hitta någon studie från 80-talet som visar att invandring är positivt. Invandring KAN vara positivt, men den vi har idag är inte vettig. Det är samma sak som att säga att pizza är gott, men har du ätit 10 pizzor på raden känns det inte lika gott längre.

Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Som jag redan skrivit i tråden, det där beteendet vid SD:s möten är demokratiskt vidrigt.
Förstår bara inte varför SD har så många anhängare som gör samma sak mot sina meningsmotståndare, på nätet?
SD:are tycks jobba hårt på att visa att de kan samla sig till motstånd och med hjälp av hån och hot trakassera sina meningsmotståndare.

Det är unikt för ett partis anhängare i riksdagen. Inte ens vänsterpartiet flankeras offentligt av en sådan stor pöbel. Visst det finns vänstergrupper (AFA, RF etc), och de röstar kanske på vänsterpartiet (troligen mer vänsterut), men de är inga uttalade Vänsterpartister i sina "aktioner".

Det finns gitt om SD:are som tycks ge sig själva rätten att agera som någon sorts åsikts-indrivare mot de som öppet oppositionerar sig mot SD.
Eller delar du inte min åsikt?
Varför isåfall?

Jag vet helt ärligt inte vad du menar med att SD jobbar hårt för att visa motstånd med hån och hot. Inte så konstigt att många sverigedemokrater öppnar sig på internet, gör man det i verkligheten riskerar man att förlora både jobb, familj och vänner. Invandringsfrågan har blivit så kontroversiell att ingen vågar ta i det med tång ens. Det är säkert som du säger att det är kontraproduktivt att frågan blivit kontroversiell, men det är fel att säga att alla som inte röstar på SD är för invandringen.

Skulle inte tro något parti skulle vilja yttra sig det minsta om att minska invandringen, för i så fall kommer det bara ösa rasistkommentarer i Aftonbladet och liknande. Jag tycker socialdemokraternas Stefan Löfven hintar lite mot minskad invandring, men det är helt omöjligt att genomföra med häxjakten idag. En undersökning i någon tidning (kommer inte ihåg vilken) var det en fråga "Förslag att minska invandringen" där alla partierna svarade. SD svarade "bra", S svarade "dåligt" och resten svarade "mycket dåligt". Det osade upp konspirationsteorier direkt om att Löfven var rasist bara för han "bara" tyckte det var ett dåligt förslag.


Men en motfråga, du verkar du tycker det är helt rimligt med Sveriges invandringspolitik. Tycker du inte det är konstigt att Sverige tar in mångdubbelt så många fler än andra länder? Är andra länder i Europa trångsynta? Norge och Finland tar in en bråkdel av vad Sverige gör, Norge har en av världens bästa ekonomier och Finland bland de bästa snittet på studentbetyg.
Citera
2014-05-22, 13:52
  #1208
Medlem
Muhamedssons avatar
Själv är jag en lågutbildad rasist!
Citera
2014-05-22, 15:25
  #1209
Medlem
LagomSnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muhamedsson
Själv är jag en lågutbildad rasist!
Jag har fått min rasistutbildning på Flashback, Sveriges högsta läroverk för dödsknarkarrasism.
Citera
2014-05-22, 16:59
  #1210
Medlem
Jimbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Du får väldigt gärna länka till en studie som påvisar att invandringen är positiv för ekonomin. Det finns dussintals idag och de visar mindre negativ siffra eller större negativ siffra, alla negativa dock. Visst, man kan säkert hitta någon studie från 80-talet som visar att invandring är positivt. Invandring KAN vara positivt, men den vi har idag är inte vettig. Det är samma sak som att säga att pizza är gott, men har du ätit 10 pizzor på raden känns det inte lika gott längre.

Nja. Mitt syfte var inte att påvisa att jag funnit undersökningar, utan mer att de som styr givetvis har inslag och kalkyler som stöder deras arbete. Oavsett om kalkylen är sann eller ej så finns det ju ett underlag för det som förs och då givetvis med utgångspunkt till positiva tendenser för invandringen.

Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888

Jag vet helt ärligt inte vad du menar med att SD jobbar hårt för att visa motstånd med hån och hot. Inte så konstigt att många sverigedemokrater öppnar sig på internet, gör man det i verkligheten riskerar man att förlora både jobb, familj och vänner. Invandringsfrågan har blivit så kontroversiell att ingen vågar ta i det med tång ens. Det är säkert som du säger att det är kontraproduktivt att frågan blivit kontroversiell, men det är fel att säga att alla som inte röstar på SD är för invandringen.

Har aldrig pratat om partiet SD. Pratade om er anhängare. Därav tråden. Vilken sedan förpassad se till papperskorgen och nu, efter stort besvär, klistrats in här istället.
Jag kan tycka att det är lite märkligt att man kan lägga ner jättemycket tid på att argumentera på nätet för en sak och sedan ljuga/hålla tyst om det man tycker IRL.
Hur många procent behöver SD för att ni ska våga bekänna er till tron IRL?

Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Skulle inte tro något parti skulle vilja yttra sig det minsta om att minska invandringen, för i så fall kommer det bara ösa rasistkommentarer i Aftonbladet och liknande. Jag tycker socialdemokraternas Stefan Löfven hintar lite mot minskad invandring, men det är helt omöjligt att genomföra med häxjakten idag. En undersökning i någon tidning (kommer inte ihåg vilken) var det en fråga "Förslag att minska invandringen" där alla partierna svarade. SD svarade "bra", S svarade "dåligt" och resten svarade "mycket dåligt". Det osade upp konspirationsteorier direkt om att Löfven var rasist bara för han "bara" tyckte det var ett dåligt förslag.

Ja, man får ju tycka vad man vill i det här landet, så egentligen finns det juninte så mycket att säga om att folk kallar honom rasist bara därför.
Däremot har jag under en lång period hört att han vill minska den icke-akuta invandringen, eftersom det inte håller rent ekonomiskt om man vill behålla det som finns kvar av den svenska modellen efter Reinfeldt & Co.

Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888

Men en motfråga, du verkar du tycker det är helt rimligt med Sveriges invandringspolitik. Tycker du inte det är konstigt att Sverige tar in mångdubbelt så många fler än andra länder? Är andra länder i Europa trångsynta? Norge och Finland tar in en bråkdel av vad Sverige gör, Norge har en av världens bästa ekonomier och Finland bland de bästa snittet på studentbetyg.

Nej. Jag tycker inte att den är rimlig. Vill jag ge mer makt åt ett parti som ligger i nivå med kristdemokraternas värderingar för 30-40 år sedan? Nej. Jag vill vidare. Framåt. In i framtiden. Inte blicka bakåt och släpa hela landet ner i en folkhemssymbol som inte finns mer. Som aldrig kommer att finnas mer. Som aldrig kommer att gå att återskapa.

Även om Jimmie hävdar det.
Citera
2014-05-22, 18:50
  #1211
Medlem
Fenjal888s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Nja. Mitt syfte var inte att påvisa att jag funnit undersökningar, utan mer att de som styr givetvis har inslag och kalkyler som stöder deras arbete. Oavsett om kalkylen är sann eller ej så finns det ju ett underlag för det som förs och då givetvis med utgångspunkt till positiva tendenser för invandringen.

Jamen det är ju här problemet finns. Det finns inget underlag för att invandringen ÄR positiv. Det är därför den här debatten har brusat upp i taket. Se när Jimmie och Reinfeldt argumenterar, Jimmie har till och med börjat kommentera Reinfeldt lösa påståenden om att "mångfald är främmande och spännande". Nej, alla tycker faktiskt inte det. Det finns inte EN ENDA rapport som vissa en positiv nettosumma av invandring, även om man räknar på flera decennier.

Det finns en agenda här och det är lönedumpning, större skillnader i klyftorna och direktiv från EU.

Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Har aldrig pratat om partiet SD. Pratade om er anhängare. Därav tråden. Vilken sedan förpassad se till papperskorgen och nu, efter stort besvär, klistrats in här istället.
Jag kan tycka att det är lite märkligt att man kan lägga ner jättemycket tid på att argumentera på nätet för en sak och sedan ljuga/hålla tyst om det man tycker IRL.
Hur många procent behöver SD för att ni ska våga bekänna er till tron IRL?

Jaha, se där, missade det. Hursomhelst, "vi" håller inte tyst offentligt av vilje, utan det var som jag sa tidigare att man riskerar jobb och kontakter. Jag är utbildad civilingenjör och jag har inte vidare lust att slänga bort min karriär för att jag vill yttra mig. Samma sak med vänner, det är alltid någon miljötaliban med i gruppen som ska börja gapa och skrika "rasist" åt en. Nej du, man diskuterar lugnt, och lite frustrerat i skymundan för det är så vi blivit tvingade att göra.

Om jag hade ett vanligt jobb som icagubbe eller snickare hade jag kunnat tänka mig att yttra mig, men antagligen hade jag då fått hembesök av RF och fått min dörr sönderslagen med yxor.

Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Ja, man får ju tycka vad man vill i det här landet, så egentligen finns det juninte så mycket att säga om att folk kallar honom rasist bara därför.
Däremot har jag under en lång period hört att han vill minska den icke-akuta invandringen, eftersom det inte håller rent ekonomiskt om man vill behålla det som finns kvar av den svenska modellen efter Reinfeldt & Co.

Precis, det gör den inte. Det kommer nog vara i princip omöjligt att hålla uppe den svenska modellen nästkommande mandatperiod om man inte snävar av bidragen lite, och pushar utvecklingen av invandrare framåt. Till exempel att de måste kunna svenska inom tre år för att fortsätta få bidrag. Så gör man i andra länder men i Sverige är det rasistiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Jimbo
Nej. Jag tycker inte att den är rimlig. Vill jag ge mer makt åt ett parti som ligger i nivå med kristdemokraternas värderingar för 30-40 år sedan? Nej. Jag vill vidare. Framåt. In i framtiden. Inte blicka bakåt och släpa hela landet ner i en folkhemssymbol som inte finns mer. Som aldrig kommer att finnas mer. Som aldrig kommer att gå att återskapa.

Även om Jimmie hävdar det.

Vilket parti röstar du på? Låter som du gett upp?
Citera
2014-05-22, 19:32
  #1212
Medlem
Jimbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Jamen det är ju här problemet finns. Det finns inget underlag för att invandringen ÄR positiv. Det är därför den här debatten har brusat upp i taket. Se när Jimmie och Reinfeldt argumenterar, Jimmie har till och med börjat kommentera Reinfeldt lösa påståenden om att "mångfald är främmande och spännande". Nej, alla tycker faktiskt inte det. Det finns inte EN ENDA rapport som vissa en positiv nettosumma av invandring, även om man räknar på flera decennier.

Det finns en agenda här och det är lönedumpning, större skillnader i klyftorna och direktiv från EU.

Håller med om det sista. Reinfeldt & Co. Har knappast några humanistiska värderingar för att gå Miljöpartiet till mötes. MP har säkert en tro om humanism för sitt ställningstagande, men Reinfeldt...no way.

Annars tror jag inte att det är människor det är fel på. Bidragssystemet är dock märklig och full av konstigheter. Vilket givetvis stöder tesen om att Reinen har annat än människovärde på radarn i den här frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888

Jaha, se där, missade det. Hursomhelst, "vi" håller inte tyst offentligt av vilje, utan det var som jag sa tidigare att man riskerar jobb och kontakter. Jag är utbildad civilingenjör och jag har inte vidare lust att slänga bort min karriär för att jag vill yttra mig. Samma sak med vänner, det är alltid någon miljötaliban med i gruppen som ska börja gapa och skrika "rasist" åt en. Nej du, man diskuterar lugnt, och lite frustrerat i skymundan för det är så vi blivit tvingade att göra.

Om jag hade ett vanligt jobb som icagubbe eller snickare hade jag kunnat tänka mig att yttra mig, men antagligen hade jag då fått hembesök av RF och fått min dörr sönderslagen med yxor.


Ställer frågan till dig också - hur många procent anser du att SD behöver ha för att du ska våga stå för dina åsikter IRL?


Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Precis, det gör den inte. Det kommer nog vara i princip omöjligt att hålla uppe den svenska modellen nästkommande mandatperiod om man inte snävar av bidragen lite, och pushar utvecklingen av invandrare framåt. Till exempel att de måste kunna svenska inom tre år för att fortsätta få bidrag. Så gör man i andra länder men i Sverige är det rasistiskt.

Sverige är överlag dåliga på att ställa krav på de som kommer hit.
Finns en mycket intressant insändare i SvD som tar upp detta.
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan...er_8930490.svd

Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Vilket parti röstar du på? Låter som du gett upp?

Gett upp vad? Personröster enbart och är ej trogen något parti.
I EU valet blir det Hanna Wagelius. Centern till och med...
__________________
Senast redigerad av Jimbo 2014-05-22 kl. 19:38. Anledning: Felaktigt ord
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback