Svar till Bubblo.

[Svar till Bubblo igen.]]

(((Du har redan svarat på det där inlägget. Mitt svar på ditt svar följer nedan (och det
har redan en gång postats under tråden "mitt svar till lodge master") och det är detta
jag vill ha kommentarer till:)))

[[ OK , jag kollade lite dåligt. Då ska vi se vad vi har att debattera i dag då.]]



"Samhället styrs visst av kristna värderingar men man tar i vårt svenska samhälle
lättare på de så kallade synderna. Satanismen påpekar att de så kallade synderna är
helt naturliga drifter och instinkter så även om just vårt svenska samhälle inte är
strängt katolskt så återspeglas dessa "synder" i den kristna etik som genomsyrar
samhället och det går då emot människans sanna natur."
*****************************'

Jag vet inte vad du menar med "samhällets" värderingar - om det är de PK-åsikter som
cirkulerar i vissa större massmedier och bland politikers floskler du har i åtanke? Ja -
politiker och stora dagstidningar vill gärna framstå som "goda" och silidariska. Men talar
om att "vi måste värna om de svaga" och om "rättvisa" etc.

Nu är ju inte politikernas floskler eller massmedierna direkt ett uttryck förs amhället som
det ser ut - utan snarare tvärtom; en dubbelmoral.

[[ Men Bubblo då! Så illa är det väll ändå inte. Jag jobbar bland massor med människor i ett yrke där jag tydligt ser kristna värderingar varje dag.]]

Det samhälle vi lever i, är alltmer ett sekulariserat samhälle.

[[Mer ja, men långt ifrån helt. Kristdemokraterna fick 14% i valet och alla troende röstar nog inte på dom.]]

Det är ett samhälle som går mot en allt mer ekonomisk och social liberalisering; en sorts
socialdarwinism (ännu någonting jag tycker påminner om de fragment som kallas
"satanism") - vilket i korthet går ut på individens ansvar och brist på kollektivt
tänkande. Den Starke överlever - den svage får skylla sig själv om han går under i sitt
beroende av den starke.

[[Om det nu är ditåt det går så inte går det fort inte, synd .J ]]

Egokickar.

[[kan du definiera vad "egokickar" är enligt dig?]]

Självtillfreställelse genom sex och konsumtion.

[[Ja tack! Skulle det vara något fel med det?]]

Behovtillfredställelse som religion - som
"gud".

[[ Nu får du förklara dig……]]

Det är verkligheten.

[[Jaså säger du det, nu tycker ju jag att du inte har riktig koll på verkligheten.]]

Konsumtionen och självtillfredställelese genom konsumtion. Den med mest pengar
vinner. Egokick på egokick. Egot som "andlighet" - new age: förverkliga dig själv.
Nyliberalism.

Som jag ser det så står inte Satanismen i något motsatsförhållande till ett sådant
samhälle.

[[Satanismen är motsatts till andlighet och samhället som du beskriver är inte verkligt…än.]]


****************
"Det finns betydligt mer religiöst troende kristna i våra samhälle än du anar och en
enorm skara som tycker att den kristna etiken är den som bör efterlevas. Satan blir
därför inte alls den buttericksgubbe som du tror, du får också se till vad Satan
representerar i bibeln.
Satan var den som inte tolererade guds översitteri, Satan representerar kunskap i
stället för blind lydnad till gud, detta redan i skapelseberättelsen. Satan representerar
allt som kristendomen ser som ont men som Satanisk filosofi ser som naturligt. De
filosofier som Satanismen representerar skulle inte heta Satanism i ett icke kristet
samhälle, men sverige har varit kristet i ca tusen år så därför heter det Satanism även
om inte 99% av befolkningen är tok religiösa."
*****************


Nej, jag tycker absolut inte du har rätt i det här fallet.

[[Synd för dig då! Jag hävdar att jag har rätt.]]

Vilka "kristna värderingar" är det som styr ett marknadsekonomiskt samhälle som
förkastar tron på solidaritet och medmänsklighet?

[[Låter inte som Sverige där jag bor, var bor du?]]

Vad är det för "kristna värderingar" som styr ett samhälle som består av egokickar och
självtillfreställelse genom konsumtion?

[[Vet inte, jag lever inte i ett sådant samhälle.]]

Du menar att detta att vi har lagar som förbjuder t ex. mord och misshandel skulle vara
"kristna värderingar"? I sådana fall förstår jag dig. Mord anses ju inte vara förenligt med
en kristen etik. Men knappast med en humanistisk etik heller.

[[Nej det menar jag inte.]]

Du skriver "Satan representerar kunskap istället för blind lydnad till gud". Vilken gud har
du här i åtanke att gemene man lyder blint? Du menar att kunskapstörst är Satanism?
Svenska universitet och högskolor har väl i årtionden lockat till sig människor som
törstat efter kunskap om psykologi, vetenskap, matematik, en vilja att förstå
verklighetens komplexa mönster bortom fördomar och inrutade måste-åsikter. Det är väl
detta som är själva bildningens grund, att genomskåda verkligheten, att analysera
verkligheten. Din förklaring är en smula vag tycker jag.

[[Jaså tycker du det, Jag har bekanta vars föräldrar förbjöd dom att titta på vetenskapensvärd
för att det inte förde ett kristet budskap. Jag tycker det är jätte bra med kunskap, forskning, vetenskap och förmågan att se verkligheten, jag önskar att alla på denna jord kunde få den fria möjligheten att själva få bilda sig uppfattningar om hur det egentligen förhåller sig. Det är inte många som får det med all "andlighet" och förblindande religion. Sverige kanske ligger först av de länder som antalet ateister är stort och det är jag glad för. Men den kristna etiken FINNS DÄR UTE!]]

********************
"Satanismen är en sammanslagning av en massa filosofier, en del är urgamla andra
nyare.
Då dessa filosofier bygger på individens frihet så är det svårt att se dom som regler, se
dom mera som en guide för hur du lämpligen ska leva. Då de flesta av dessa filosofier
grundar sig på naturens självklara funktion och människans sanna natur så blir det inga
"regler" att hålla reda på så länge du håller dig till sanningen i stället för tros falsarium."
********************


Nej, du har fel. En filosofi innehåller inga levnadsregler. Däremot är en filosofi ett
komplect uttänkt tankenät, en logik skapad av en eller flera människors skarpa
tankearbete, och ofta någonting som är väldigt svårt att sätta sig in i på ett djupare
plan, men som i alla fall går att försvara, att beskriva och argumentera för.
Nyliberalismen bygger på tanken om individens frihet - och det som skiljer er från den är
väl att ni nytt ut Staten mot Gud.

En filosofi är alltså ett komplext idémönster - inte någonting som "är vad du vill att den
ska vara" eller någonting som låter sig beskrivas med att "ja, de manar att man ska vara
starka liksom, och så handlar det om individualism"

[[Jag kanske har formulerat mig fel, men jag är inte magister inom Satanist kyrkan heller.
Satanismen är en filosofi, den har svar på hur livet bör levas i alla aspekter.]]


********************
"Du har nog läst lite slarvigt, låt mig citera Sataniska bibeln innan jag går vidare.
"Satan representerar människan som vilket annat djur som helst, ibland bättre men
oftast värre än de som går på alla fyra och som på grund av sin gudomliga andliga och
intellektuella utveckling, har blivit det grymmaste djuret av alla."
Människan ÄR ett djur som enbart pga sin höga intelligens ettablerat ett sofistikerat
samhälle. Många människor anser att vi inte är djur, att enbart människan har en själ,
de är rädda att visa något djuriskt beteende som egentligen är helt normalt. De försöker
uphöja sig till något dom inte är. Inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer
som människan gör.
Du är ett djur så bejaka dina naturliga instinkter, underkuva dom inte med andligt
nonsens."
********************

Människan är ett djur, ja, det kanske de flesta håller med dig om, ja. Och människan har
etablerat ett mänskligt samhälle genom att hon är ett intelligent djur - ja, det stämmer.
Och i grund och botten har vi "djuriska" drifter som t ex sexdriften, överlevnadsdriften
och dödsdriften. Ja. Det stämmer. Det skrev Freud om. Är Freud Satanist, eller?

[[Fan vet jag, vilken dum fråga.]]

Jag tycker det här är lite vagt för att säjas tillhöra en "filosofi".
Vad är detta annat än självklarheter?

[[Stör det dig att Satanismen innehåller självklarheter? För nästan alla religiöst troende är inte detta självklarheter.]]

Kanske är det sista raden "inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer som
människan gör" och slutsatsen: underkuva inte dina drifter som är "nytt"? Exakt vad du
menar med att "Inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer som människan
gör" vet jag inte förstås. Djur dödar ju andra djur, begår incest, djur-mammor dödar
sina barn, hanar dödar sina honor, djurbarnen lämnas ensamma att klara sig eller dö...
Så ditt påstående haltar.

[[Så fan heller att det gör. Dessa handlingar som du hämtat ur djurvärden är naturliga dår och ses bara som grymma i mänskliga ögon. Människan kan utföra de grymmaste handlingar på grund av sin andliga tro (religion).]]

Är sedan din slutsats att eftersom "inget djur beter sig så illa mot andra individer som
människan" (vilket verkar direkt felaktigt eftersom människans styrka och intelligens
gjort henne kapabel att leva tillsammans med andra människodjur i ett samhälle) så är
det människans sanna natur att "bete sig illa". Och att det är Satanismens mål - att
"bete sig illa" ?
(Och exakt vad menar du med illa i sammanhanget? Döda? Begå incest?)

[[ Nu är du helt ute och cyklar. Jag hoppas att mina tidigare rader förklarade saken.]]

Är det inte så - i själva verket - att människans styrka och överlägsenhet gentemot
resten av naturen, bla innebär att människan är kapabel till att leva i samspel med
andra människor - och bygga mänskliga cibilisationer. Skulle människan vara ett djur
som slla andra, som sprang omkring och re ihjäl varandra då hon kände sig hungrig, om
hon så att säja inte hade förmågan att leva tillsammans, argumentera, komma överens
om saker - så skulle människan bara vara ett djur i mängden - ett djur utan styrka och
överlägsenhet.

[[Kan du bara se svart eller vitt? Människan har mycket riktigt förmågan att leva i ett
fungerande samhälle men hur bra då, vi behöver fortfarande polis och lagar. Människan
har också en förmåga att med religionen i ryggen ödelägga hela samhällen det gör inte andra djur.]]

******************
"Jag har inte läst Sartre. Jag har hört talas om nyliberalismen. Nu är det min tur att
säga OCH???? Livets mening torde vara att leva, gör det då med hängivelse och gör
inga uppoffringar i tron om ett bättre liv efter döden då det är idioti. Självklart ska du
ta ansvar för dina handlingar, något som en del räddar sig undan med fallskärmsavtal."
******************

Att leva ett sant och äkta liv, att leva livet fullt ut utan självlögner eller ouppfyllda
önskningar ser jag inte som något unikt för vare sig dig eller mig. Du menar att en sådan
önskan skulle vara "satanistisk"? Snarare är den väl allmänmänsklig..!

[[Har du svårt att fatta att det kan vara samma sak ibland?]]

Angående "i tron
på ett bättre liv efter döden"... Nu halkar du inte på Satanismens motsatsförhållande till
kristendomen igen. Hur många i vårt nutida samhälle går omkring och är fromma i tanken
på "ett liv efter döden" ? Som jag tidigare sa: det moderna samhället styrs inte av
bibeltrogna troende människor som tror på "ett liv efter döden". Uppenbarligen är
"satanismen" hämtad och kopierad rakt från USA där kanske dylika påstående skulle
kunna tänkas ha en sprängkraft.

[[Ingen ide att svara på, din syn på samhällets nivå av andlig tro är felaktig.]]

Att du påstår att du vill uppfylla dins drömmar istället för att tänka på "ett liv efter
döden" delar du nog med de flesta svenskar idag. Du kanske menar att de flesta
svenskar är satanister?

[[Nej men tanken är Satanisk, den kan säkert vara andra saker också, jag har aldrig sagt att Satanismen har ensamrätt på sina tankar.]]

Detta har jag förstått av ditt inlägg att du tycker:

Du gör revolt mot en kristen norm (som inte existerar)

[[Som existerar.]]

Du tycker människan är ett djur, men att hon är intelligentare än andra djur, och att
inget djur är så ondskefullt som människan och därför ska man inte trycka ner det
ondskefulla..?

[[Nja, man ska inte tro att djuren i naturen är grymmare än människan bara för att
det ser ut så ibland med mänskliga ögon sett. Du ska inte förneka att du är ett djur
och då tro att dina naturliga instinkter är något syndfullt. Vad är ondska? Ondska kan
du inte generalisera, det är som med skönhet, det ligger i betraktarens ögon.]]

Du vill leva ditt liv fullt ut utan att behöva göra massa uppoffringar.

[[Uppofringar kan jag behöva göra men definitivt inte av andlig/religiös art]]

Du vill hellre ha kul nu (än att behöva tänka på "livet efter detta")

[[Jaja mensan.]]

Personligen har jag svårt att se något utpräglat "satanistiskt" i dina åsikter. Det skulle
vara det där med att man ska bejaka det onda inom sig i sådana fall, men du kanske
kan utveckla det där lite mer?

[[Som du sa, det är vad du "personligen" ser, då du inte begriper innebörden av "Sataniskt"
så förstår jag dig.]]

[[Msh Janne Danielsson]]

Hej Lodge Master! Tyvärr tycker jag inte riktigt du har besvarat mitt inlägg på ett seriöst
sätt ,du har kört med taktiken att hacka upp stycken och istället för att läsa i ett
sammanhang så kommenterar du enskilda meningar som binder samman ett stycke, och ger korta sarkastiska kommentarer, vilket ju är ett enkelt sätt att förstöra en sansad diskussion.


Om du t ex. skiter i Afrikas svältande barn eller de som dog på Estonia är du knappast ensam om. Vad fan tror du om Svensson - tror du han sitter och hänger läpp över svältkatastrofer i Etiopien? Nej, han slänger på ännu en fläskbit på radhusgrillen och knäpper på Bingolotto åt familjen. Det är typiskt för den tid vi lever i! Man skiter i allt annat än det som rör en själv!

Du tar också upp egoism som något typiskt satanistiskt. Jag håller inte med dig. Som jag tidigare skrivit lever vi i ett sekulariserat egoistiskt marknadsanpassat samhälle och hår allt längre mot nyliberalismens mål (sköt dig själv och kit i andra) Så satanismen är knappast en revolt mot den samhällsordning som råder.

Du har också undvikit att besvara mina frågor om exakt HUR det manifesteras att vi i Sverige styrs av en kristen moral? DU konstaterar att vi har en kristen moral som styr "oss" men går inte närmare in på exakt hur du menar. Att skita i svältkatastrofer i Afrika är ju t ex något som de flesta gör, liksom att knulla runt utanför äktenskapet, ha många sexpartners samt supa sig redlöst berusad och bete sig som ett svin. Ja t om spel och dobbel har ju blivit folkligt! ("Friskt
jobat PG" - vilken härlig kille! Bingolotto med familjen!)

Du undrar vad jag menar att samhället styrs av "egokickar"
Det skall jag berätta för dig:
Eftersom vi lever i ett sekulariserat samhälle där religionen mist sin betydelse och där
kyrkornas roll marginaliserats (gå gärna ut i en normalstor gymnaiseskola eller arbetsplats och fråga hur många som är religösa, själv känner jag INGEN) så fyller människor ut sina liv med annat än religion. Vi lever i ett kapitalistiskt samhälle, och konsumtion är ett av många människors glädjeämnen: konsumtion av mat, sex droger och varor. Har du någorlunda koll på det samhälle vi lever i så märker du tendenser mot en individualisering och isolation från en solidaritet och gemenskap: new age kulturen betoner ofta individen. Egot. Man ska utvackla
sig själv. Man ska finna sitt inre jag. Svensson börjar såekulera i aktier. Det anses
knappast syndigt att leva i "synd", att supa, att ljuga eller att ha flera partners.
Damtididningarna ger hustrur tips om "så tuktar du din älskare". Kort sagt: vi lever oerhört långt från en kristen moral.

(vilket jag inte har några problem med eftersom jag ej är kristen själv)

Men du får gärna ge mig några konkreta exmpel på att vi lever i ett samhälle som styrs av kristna värderingar? Satanismen vore ju kanske berättigad om det vore så! (även om såväl nyliberalismen, socialdarwinismen som existensialismen var långt tidigare med liknande idéer som ni har, bara med skillnaden att de är mer komplexa)

"Om du t ex. skiter i Afrikas svältande barn eller de som dog på Estonia är du knappast ensam om. Vad fan tror du om Svensson - tror du han sitter och hänger läpp över svältkatastrofer i Etiopien? Nej, han slänger på ännu en fläskbit på radhusgrillen och knäpper på Bingolotto åt familjen. Det är typiskt för den tid vi lever i! Man skiter i allt annat än det som rör en själv! "

Säg den tid som det *inte* har varit typiskt för? *S*
Nej man skiter inte i det på ytan, säg till någon att du ger fullständigt fan i det där och lägg märke till hur du börjar betraktas som en alien.

"Du tar också upp egoism som något typiskt satanistiskt. Jag håller inte med dig. Som jag tidigare skrivit lever vi i ett sekulariserat egoistiskt marknadsanpassat samhälle och hår allt längre mot nyliberalismens mål (sköt dig själv och kit i andra) Så satanismen är knappast en revolt mot den samhällsordning som råder. "

Återigen; påpeka för någon att han är en egoistisk människa och gör dig sedan beredd att springa. Finns inte en människa som vill bli kallad egoistisk, för det är fel att vara enligt kulturkristet synsätt.


"Du har också undvikit att besvara mina frågor om exakt HUR det manifesteras att vi i Sverige styrs av en kristen moral? "

En himla massa människor har svarat på den frågan åt dig i en himla massa inlägg men femkronan vägrar visst att trilla ner?
Det manifesteras av Svea Rikes Lag bland annat, läs lagarna och fundera sedan över hur och varför dom har kommit till, gå till grunden med nya lagar och försök analysera vad dom bottnar i, t ex vanvettslagen om kriminalisering av sexköp som när man driver frågan lite djupare i t ex en debatt om prostitution visar sig stå på kristen/moralisk grund när man lyckats med en busenkla uppgiften att riva sönder deras snyftkänslomässiga argument.

"Att skita i svältkatastrofer i Afrika är ju t ex något som de flesta gör, liksom att knulla runt utanför äktenskapet, ha många sexpartners samt supa sig redlöst berusad och bete sig som ett svin. "

Det är inte socialt accepterat i många kretsar faktiskt utan brukar döljas bakom ett slemmigt hyckleri och en vidrig dubbelmoral.

"Vi lever i ett kapitalistiskt samhälle, och konsumtion är ett av många människors glädjeämnen: konsumtion av mat, sex droger och varor. Har du någorlunda koll på det samhälle vi lever i så märker du tendenser mot en individualisering och isolation från en solidaritet och gemenskap: new age kulturen betoner ofta individen. Egot. Man ska utvackla
sig själv. Man ska finna sitt inre jag. Svensson börjar såekulera i aktier. Det anses
knappast syndigt att leva i "synd", att supa, att ljuga eller att ha flera partners.
Damtididningarna ger hustrur tips om "så tuktar du din älskare". Kort sagt: vi lever oerhört långt från en kristen moral."

Inte står det där i något motsatsförhållande till vissa grundvärderingar, dom löper snarare parallellt. Se min tidigare kommentar om kristen dubbelmoral.

En sista kommentar; om satanismen är berättigad eller inte är väl upp till individen själv att avgöra eftersom det inte handlar om en rörelse som aktivt söker nya anhängare. Förstår du min poäng här?

/L

Nej Lady C - jag har inte fått "många exempel" på varför det ska anses att vi lever i ett samhälle som är så genomsyrat av kristna moraliska värderingar att det är berättigat att göra en revolt mot dessa värderingar.

Lagen om sexköp, den kan jag förstå att du tar som exempel. Det är också väl den enda jag skulle kunna tänka mig själv.

Men vilka fler lagar är det som du tycker vi har pga att vi styrs av "Kristna" värderingar? Tycker du att de lagar som hindrar oss att döda varandra är "Kristna"? Eller de lagar som hindrar oss från att ha sex med barn?
Det är ju inte alltid så enkelt.
Många lagar har ju som mål att bevara, upprätthålla ett fungerande samhällssysystem och det är tack vare samhällssystemen som vi människor blivit överlägsna djuren, genom att straffa vissa beteenden (som stöld och mord) och samarbeta. Skulle det vara tillåtet att döda vem man vill så kan vi ju alla inse de problem som detta skulle kunna innebära. Detta är lagar i syfte att upprätthålla ett fungerande samhälle. Vi får inte smita från skatten, inte våldta ett spädbarn, inte gå ut på gatan och döda min granne med kökskniven.
Det är ju en intressant diskussion om lagar.
Men hittills har du bara nämt EN lag som jag kan hålla med dig om.

Och ute i samhället: som jag tidigare sade: i individualismens tidsålder finns ingen gud. bara konsumtion och egotrippar. Att skita i Afrikas svältande barn gör nog de flesta av oss, att sakna empati är vår tids gissel, och någon mentalt handikappad individ kanske är stolt över det - och kallar det t e x satanism - är ju inte förvånande (alla måste vi ju hitta vår lilla nisch i tillvaron där vi känner oss trygga och skapande, och jag förstår att människor som saknar de intellektuella förutsättningarna för att skapa kan "skapa" genom att provocera).

DU säjer att det är provocerande att SÄJA att man inte bryr sig om Afrikas barn och det må vara hänt i vissa kretsar.

Men de flesta av Svensson tror jag inte ens hycklar och LÅTSAS bry sig.

Han säjer ingenting alls.

Han skiter i Afrikas barn och han knäpper på Bingolotto.
Det gör de flesta i vårt land, de tar inte ställning eftersom det är enkelt. Att inte bry sig är enkelt, det kräver ingenting av dig men utvecklar dig inte heller.

Därför kan jag fortfarande inte se någon poäng med satanismen.

De "revolterar" mot en kristen norm som inte existerar (hittills har ingen lyckats ge något tillfredställande förklaring på varför vi skulle leva i ett samhälle tyngt av "kristen moral" utan att halka in i personangrepp eller enstaka lagar "prostitutionslagen" - bättre måste ni väl kunna prestera?)
Intar ett attityd som de flesta invånare i vårt land redan valt. De är egoister i ett egoistiskt samhälle. De tillhör normen men låtsas tillhöra en underifrån-rörelse. Mycket lustigt! Dessutom använder de sig av en fullkomligt verkningslös symbol ("satan") som möjligtvis skulle haft kraft att beröra för trettio år sedan men knappast i dagens sekulatiserade samhälle.

Satanism framstår allt mer som en banalitet.
Kanske kan jag möta någon som på ett tillfredställande sätt bevarar mina frågor, men hittills har ingen lyckats.

och jag kunde säkert hitta fler exempel om jag gick in aktivt för det men just nu har jag en massa annat att uträtta IRL så jag får ta det när jag får tid över.
Om total anarki fungerar i praktiken eller ej låter jag vara osagt, det var inte *varför* vi har lagar och normer jag menade utan *hur dom är utformade och tillämpas*
Du får också ha i åtanke att jag inte svarar för satanismen utan kör mina egna svar utifrån min syn på en totalt schizofren värld där satanismens filosofi förefaller mig minst obegriplig.

Du skrev:Och ute i samhället: som jag tidigare sade: i individualismens tidsålder finns ingen gud. bara konsumtion och egotrippar.

Och vad är det om inte sökandet efter en gudom?
Finns inget individualistiskt alls i detta enligt min åsikt utan är bara ett sätt att döva osäkerhet och följa den lättaste vägen.

"Att skita i Afrikas svältande barn gör nog de flesta av oss, att sakna empati är vår tids gissel, och någon mentalt handikappad individ kanske är stolt över det - och kallar det t e x satanism - är ju inte förvånande (alla måste vi ju hitta vår lilla nisch i tillvaron där vi känner oss trygga och skapande, och jag förstår att människor som saknar de intellektuella förutsättningarna för att skapa kan "skapa" genom att provocera)."

Har inte träffat på någon satanist som varit ute för att provocera ännu, men filosofin i sig har visst en provocerande inverkan på andra vare sig dom vill eller inte.
Du känner tydligen det här som ett hot mot dina värderingar och din existens, annars skulle du inte reagera så starkt som du gör.
Sedan så finns det nog ingen generell empatibrist hos just satanister men den varierar säkert med individen där också.

"Därför kan jag fortfarande inte se någon poäng med satanismen"

Om jag uppfattat dig rätt så talar du om satanism enligt La Vey och tolkar honom väldigt fundamentalistiskt.
Har faktiskt läst lite La Vey själv för många år sedan och sett att han har en och annan poäng som många väljer ignorera på grund av förutfattde meningar om att han var en Aleister Crowley wannabe eller om man ligger mer åt det kristna hållet, tolkar honom som fan läser bibeln.;-)

/L

Exempel på lagar; Lagen om bigami

Så den "kristna moral" som "genomsyrar samhället" tar sig endast uttryck i några få lagar..dvs lagen mot bigami och lagen mot sexhandel?

Seså, nånting bättre måste ni nog komma med!!

Även om bigami enligt lag är förbjudet är många otrogna sina fruar och män. Och var tredje svensk man har någon gång betalat för sex... Och samhället är likväl egoistiskt och går ut på att armbåga sig fram till bakostnad av de svaga...

Så, än en gång: redogör konkret och ingående på vilket sätt vårt samhälle styrs av en "kristen moral" ??? (det duger inte att räkna upp en lag, berätta för mig på vilket sätt folk i allmänhet "styrs av en kristen moral" och hur denna "kristna moral" förkväver samhället)

Jul, Påsk, Pingst vad är det om inte kristna traditioner.
I skolorna sjungs det om Jesus var enda jävla jul.
Mer kommer.....

Msh Janne Danielsson

Men det där är ytligt. Visst firar vi jul, men julen är ju inte mer än Kalle Anka och presentöppning för de flesta av oss. Dina exempel (att vi firar påsk) är ytliga. Det var väl MORAL vi talade om.

Jag menar såhär: satanismens reaktion mot kristendomen och en kristenmoral ("som genomsyrar samhället") är berättigad i ett samhälle där kyrkan har en stark makt och där den kristna moralen är ledande.

Men i ett sekulariserat samhälle där egoism och kapitalism styr, så ser jag liksom inte någon idé med satanismen. Den fungerar som motreaktion, revolt, mot någonting som inte existerar. Det är väl därför den för mig framstår som så löjlig.

Men det glädjer mig att du kommer att ge mig många konkreta exempel på hur den kristna moralen styr vårt samhälle.

För mig handlar inte satanism om en revolt. Det handlar om ett sätt att leva och vara. Jag bekämpar inte kristendom eller andra religioner, men jag gillar ändå inte dess budskap och etik.

Nog har det svenska samhället till stor del fortfarande en moral starkt påverkad av kristendomen, även om många är hycklare.

Ok, tillbaks till ämnet!
Givetvis styr inte den kristna moralen i samhället endast genom lagar. De lagar som jag först kommer att tänka på, där kristen moral är bakgrunden, är de som stryper den personliga friheten. Exempel är lagen om bigami, prostitution osv.

Lagar ska skydda individer från andra, reglera & styra samhället med mera. Dessa lagar skyddar dig från dig själv. Moral ska inte vara basen för en lag.

Fler exempel om lagar får du npg av Janne, eller så kan du alltid fundera ut några själv. De finns.