Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-27, 11:27
  #13
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Vad vill du höra egentligen? Att invandringspolitiken har skötts dåligt? Detta har väl knappast undsluppit någon. Jag förstår att du vill ha en offentlig debatt om invadringens baksidor, men jag ser inte hur något gott kan komma ur detta. Vi kan stoppa invandringen, strama upp lagstiftningen enligt dansk modell, uppmuntra återvandring osv.

Men i slutändan finns det ändå en massa blattar kvar. Och dessa tusentals och åter tusentals främlingar måste beredas plats i det svenska samhället. Att föra en främlingsfientlig politik underlättar inte detta.

Babianen menar att denna besatthet av att "stoppa massinvandringen" inte är konstruktiv. Istället bör man lägga sin energi på integrera invandrarna i samhället, att ge dem möjlighet att bidra. Om man lyckas med detta spelar det föga roll hur många som kommer.



Mycket berikande!

Om du inte tycker om det kanske du ska ta och klaga i media. Låt dig gärna inspireras av denna gamla goding: Sverigedemokrat ringer SR Örebro

Känner du igen dig, månne?

Om man inte erkänner omfattningen , allvaret och roten till problemet=Massinvandringen av kulturellt efterblivna,kan man aldrig komma till rätta med problemet. Som att säga "Det är väl viktigare att dämpa symptomen än att göra nåt åt sjuktdomen". När invällningen är stoppad kan man ju se ett ljus i den mörka tunnelen, annars blir integrationen rent sisyfos arbete.
Citera
2007-09-27, 11:42
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Inte bara pratar han om problem utan dessutom kritiserar han systemet med att ge PUT till varenda en som får stanna. PUT är nästan lika bra som medborgarskap och i princip kan man bara bli av med det genom att begå grova brott.

"We do not have immigration laws that are more liberal than any other European country. However, the effect of our laws was, unfortunately, that people who left Iraq and came to Sweden were given a resident's permit sooner or later."

Samtidigt skall man kanske inte vara för kritisk mot karln. Han vet väl att det är politiskt omöjligt att driva en hårdare linje i dagens Sverige. Om han försökte skulle det bli revolt från de egna partierna (för att inte tala om ungdomsförbunden) som ju flödar över av folk som vill att Sverige skall vara alla goda gåvors givare. Media och opposition skulle vara ännu mer kritiska förstås.

Istället försöker han få EU att välja en gemensam modell med förhoppningen att vi kanske kan få en EU-kvot som blir mindre än dagens svenska nivåer eller åtminstone lite stålar. Jag kan dock tänka mig att EU i övrigt nog tycker att det vore enklare om Sverige stramade upp sina egna regler.

Ja men varför i hela helvete har man åtminstone inte slutat upp med PUT-vansinnet?! Skulle opinionen verkligen bry sig, eller ens märka nåt, ifall man istället givit TUT till alla? Tvärtom skulle det erhålla mycket folkligt stöd. Fast de mentalsjuka nyttiga PK-idioterna till journalister skulle väl börja tugga fradga och tala om att "folk rasar" och att "starka röster höjs" mot förslaget, allt medan medias judiska herrar drar i trådarna. Fy fan vilket svineri.

Helt apropå ingenting. Judinna skriver att Sverige måste känna mer skuld för "förintelsen" och att "storprojektet" Europa (hon menar storprojektet New World Order) måste lyckas. "Vi" (är hon vi med oss, eller flyr hon hem till Israel när inbördeskriget drar igång i Sverige?) måste axla "vårt" ansvar. Mer anti-vit propaganda, mer kollektivt skuldbeläggande av alla vita. Det enda sättet att göra bot och bättring är att släppa in ännu mer bruna massor från tredje världen, och helst ska man skaffa barn med en svart, alternativt ta livet av sig bara för att man är vit.

"Barbro Eberan arbetar internationellt med skuldfrågan efter Förintelsen och har anlitats som expert av Europarådet." Herrejösses!

http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_17167148.asp

I samma tidning tycker nästan 90% att journalisternas åsikter skiljer sig från folkets och att detta är ett problem. Rösta du med!

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_17164251.asp
Citera
2007-09-27, 11:47
  #15
Medlem
Kahuna!s avatar
Komiskt...!

Nu ska regeringen med Billström i spetsen försöka lobba fram en generösare flyktingpolitik inom EU. Vad dom inte har förstått är att dom andra länderna är tillräckligt nationalistiska och alerta för att inte försöka driva igenom den flyktingpolitik Sverige nu för.

Vad populära vi skulle bli bland våra skandinaviska grannar om Sverige skulle lyckas driva igenom något dyligt. Finland och Danmark har ju lyckats stänga sina gränser nu. De har säkrat sin kultur och välfärd och nu ska Sverige driva igenom att varje land ska minsann ha sig en redig dos kulturberikning iform av outbildade bidragstagare i rättvisans namn!

Våra nordiska grannar kommer gå ifrån att känna sympati för oss till att börja skratta åt oss.

Såhär illa ser det ut med en moderat regering i riksdagen, hur skulle det se ut med socialdemokraterna och Måna muslim som ledare?
Citera
2007-09-27, 12:09
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kahuna!
Nu ska regeringen med Billström i spetsen försöka lobba fram en generösare flyktingpolitik inom EU
Sverige har nog stora chanser att lyckas Vi kommer väl ihåg vad Sverige sa -94 "Sverige kommer att få behålla sin restriktiva alkoholpolitik för det har EU sagt, så det så!"

En viktig fråga är ju den fria rörligheten inom EU. Hur är det nu. Skulle någon med PUT I Sverige kunna bosätta sig i valfritt EU-land utan några lagliga hinder? Någon som vet? I så fall så är ju Sveriges migrationsproblem = EU:s migrationsproblem
Citera
2007-09-27, 12:19
  #17
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Ja, och om man misslyckas så blir problemen mycket värre. Först ser vi om vi kan ordna en fungerande integration (vilket som du påpekar är nödvändigt) och när vi har det så kan vi fundera på att öppna gränserna igen.

Kolla nu:

1. Staten kommer aldrig att lyckas integrera folk. Det enda som kan integrera människor är människorna själva. Att stänga gränserna kommer definitivt aldrig att integrera någon, effekten blir snarare den motsatta.

2. Ökad rörlighet skulle bidra till integrationen. Om man gjorde det lättare för tex. irakier att röra sig fritt mellan Sverige och Irak är sannolikheten större att folk skulle komma hit och jobba (och betala skatt) under några år - för att sedan åka hem och bygga hus, starta företag eller pensionera sig.

3. Det faktum att man har myndigheter och utredningar och komplicerade bestämmelser som bestämmer vem som får komma hit uppmuntrar folk att bita sig kvar och leva på bidrag. Människor tar ju gärna det säkra före det osäkra.

4. Den här debatten är stundtals en dålig parodi på den berömda sketchen om de tiotusen tyska bögarna.

Citat:
Om man räknar det totala antalet emigranter och immigranter de senaste 150 åren från 1851 till 2000 visar det sig att 2.712.321 personer har lämnat Sverige medan vi haft en invandring på 2.618.158 personer, dvs ett utvandringsöverskott på 94.163 personer.

Citat:
I invandrardebatten tar man mycket sällan upp det faktum att många invandrare egentligen inte vill stanna i Sverige. Under tiden 1941-2004 kom det till Sverige totalt 2.455.665 personer, medan inte mindre än 1.410.063 personer återvandrade eller flyttade från Sverige. Således har 57% av invandrarna lämnat Sverige.

Även svenskar fortsätter att utvandra. Från 1964 till 2004 har inte mindre än 468.179 svenska medborgare lämnat Sverige.

Under samma period har 297.557 svenska medborgare kommit tillbaka, eller 60% av de som utvandrat.
Källa


Alltså: Om man gör det lättare för folk att komma och gå i Sverige kommer vi inte att översköljas av tio miljoner irakiska muhammedaner. Däremot kan det få många positiva effekter både för svenskarna och för irakierna.
Citera
2007-09-27, 12:28
  #18
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Om man inte erkänner omfattningen , allvaret och roten till problemet=Massinvandringen av kulturellt efterblivna,kan man aldrig komma till rätta med problemet. Som att säga "Det är väl viktigare att dämpa symptomen än att göra nåt åt sjuktdomen". När invällningen är stoppad kan man ju se ett ljus i den mörka tunnelen, annars blir integrationen rent sisyfos arbete.

Det är inte massinvandringen som är problemet. Det är den ekonomiska och sociala politiken som gör invandringen till ett problem och en kostnad istället för en tillgång.

Kan du förklara för mig hur problemen förvinner om vi stoppar invandringen?
Citera
2007-09-27, 12:32
  #19
Medlem
Daevass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billström

Doctors, engineers, nurses, lawyers – even a few politicians perhaps – are needed there. This is also something we have to talk about. We will offer them a safe haven, but only for a certain period. At the end of the day they will have to go back. Otherwise, how can Iraq be re-created as a functioning state?
Lite positivt iaf.

Edit: fast iofs. varför ge dem PUT då?
Citera
2007-09-27, 12:48
  #20
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1. Staten kommer aldrig att lyckas integrera folk. Det enda som kan integrera människor är människorna själva.
Oavsett vilket måste det finnas en fungerande integration för att invandring i nämnvärd omfattning skall fungera.
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Att stänga gränserna kommer definitivt aldrig att integrera någon, effekten blir snarare den motsatta.
Det finns inget som tyder på det. Invandrargrupper på 50-talet (t ex portugiserna i stenindustrin) integrerades alldeles utmärkt trots att vi hade betydligt "sämre" rörlighet över gränserna.
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
2. Ökad rörlighet skulle bidra till integrationen. Om man gjorde det lättare för tex. irakier att röra sig fritt mellan Sverige och Irak är sannolikheten större att folk skulle komma hit och jobba (och betala skatt) under några år - för att sedan åka hem och bygga hus, starta företag eller pensionera sig.
Låter ju trevligt men någon integration är det ju inte du beskriver. Snarare en flöde av tillfälliga gästarbetare.
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
3. Det faktum att man har myndigheter och utredningar och komplicerade bestämmelser som bestämmer vem som får komma hit uppmuntrar folk att bita sig kvar och leva på bidrag. Människor tar ju gärna det säkra före det osäkra.
Detta stycke är ologiskt och obegripligt. Din länk gav ingen förklaring.
Citera
2007-09-27, 12:52
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kahuna!
Nu ska regeringen med Billström i spetsen försöka lobba fram en generösare flyktingpolitik inom EU. Vad dom inte har förstått är att dom andra länderna är tillräckligt nationalistiska och alerta för att inte försöka driva igenom den flyktingpolitik Sverige nu för.

Vad populära vi skulle bli bland våra skandinaviska grannar om Sverige skulle lyckas driva igenom något dyligt. Finland och Danmark har ju lyckats stänga sina gränser nu. De har säkrat sin kultur och välfärd och nu ska Sverige driva igenom att varje land ska minsann ha sig en redig dos kulturberikning iform av outbildade bidragstagare i rättvisans namn!

Våra nordiska grannar kommer gå ifrån att känna sympati för oss till att börja skratta åt oss.

Såhär illa ser det ut med en moderat regering i riksdagen, hur skulle det se ut med socialdemokraterna och Måna muslim som ledare?

Ingenting är säkrat så länge ett land är med i satans EU! Vad spelar det för roll om ett land släpper in noll medan landet bredvid släpper in tiotusentals? Fri rölighet gör att främlingarna kan röra sig vart de vill. Vart kommer alla dessa negrer som dykt upp i vissa svenska städer på sistone ifrån t.ex? Jag gissar på att många av dem letat sig hit från andra EU-länder. Spanien gav amnesti till säkert en halv miljon negrer eller hur var det nu? Det finns inget som hindrar samtliga dessa negrer att komma till Sverige eller Danmark, vilket många av dem också verkar ha gjort. Jag var i Danmark nyss och på centralen drällde det av blånegrer överallt. Med lite tur så kan sånt här få EU att gå åt skogen. EU måste krossas eller ändras i grunden.
Citera
2007-09-27, 12:55
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Yourfriend
Skulle någon med PUT I Sverige kunna bosätta sig i valfritt EU-land utan några lagliga hinder? Någon som vet? I så fall så är ju Sveriges migrationsproblem = EU:s migrationsproblem

Jajamensann! Likadant är det med alla negrer och araber som fått uppehållstillstånd i andra EU-länder, de kan komma hit, bra va?

Varför tror du danskarna surt pratar om att riva den fördömda Öresundsbron?
Citera
2007-09-27, 13:18
  #23
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det är inte massinvandringen som är problemet. Det är den ekonomiska och sociala politiken som gör invandringen till ett problem och en kostnad istället för en tillgång.

Kan du förklara för mig hur problemen förvinner om vi stoppar invandringen?

Problemet försvinner inte , dock blir det mer hanterbart och den naturliga integrationen kan få en chans att "äta upp överskottet" sas. I värsta fall handlar det om att inte totalt förstöra sverige.
Citera
2007-09-27, 13:23
  #24
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Oavsett vilket måste det finnas en fungerande integration för att invandring i nämnvärd omfattning skall fungera.

Jag menar att människor inte kommer att integrera sig mer än de själva vill. En del vill bli svenskar och kommer därför att försöka assimilera sig, medan andra väljer att hålla fast vid sin urspungliga indentitet. Och många, kanske en majoritet, kommer att välja en mellanväg. Inget som staten gör kommer att ändra på detta.

Det enda man möjligen kan göra, är att underlätta för de som vill integrera sig att göra det. Och att marknadsföra de positiva aspekterna av den svenska livsstilen. Detta kräver dock inte några större resurser ifrån samhällets sida.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Det finns inget som tyder på det. Invandrargrupper på 50-talet (t ex portugiserna i stenindustrin) integrerades alldeles utmärkt trots att vi hade betydligt "sämre" rörlighet över gränserna.

Babianen förtydligar: Jag tror inte att ett invandringsstopp bidrar till integrationen. Däremot finns en risk att invandrare uppfattar detta på ett negativt sätt och därför sluter sig samman än mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Låter ju trevligt men någon integration är det ju inte du beskriver. Snarare en flöde av tillfälliga gästarbetare.

Inte nödvändigtvis. De som skaffar sig arbete och stannar kommer sannolikt att välja att integrera sig. De andra kommer att åka hem efter några år.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Detta stycke är ologiskt och obegripligt. Din länk gav ingen förklaring.

Jag tror att systemet uppmuntrar folk till att stanna i Sverige. Vill man tex. komma hit ifrån Irak för att jobba och få ett bättre liv tvingas man vara flexibel med sanningen för att få ett PUT. Och har man väl fått stanna (kanske efter en lång handläggning av ens ärende) vill man ogärna riskera att flytta tillbaka, med risk för att man förlorar sitt uppehållstillstånd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback