Svar till Lodge Master/Divinatio

"Samhället styrs visst av kristna värderingar men man tar i vårt svenska samhälle lättare på de så kallade synderna. Satanismen påpekar att de så kallade synderna är helt naturliga drifter och instinkter så även om just vårt svenska samhälle inte är strängt katolskt så återspeglas dessa "synder" i den kristna etik som genomsyrar samhället och det går då emot människans sanna natur."
*****************************'

Jag vet inte vad du menar med "samhällets" värderingar - om det är de PK-åsikter som cirkulerar i vissa större massmedier och bland politikers floskler du har i åtanke? Ja - politiker och stora dagstidningar vill gärna framstå som "goda" och silidariska. Men talar om att "vi måste värna om de svaga" och om "rättvisa" etc.

Nu är ju inte politikernas floskler eller massmedierna direkt ett uttryck förs amhället som det ser ut - utan snarare tvärtom; en dubbelmoral.

Det samhälle vi lever i, är alltmer ett sekulariserat samhälle.
Det är ett samhälle som går mot en allt mer ekonomisk och social liberalisering; en sorts socialdarwinism (ännu någonting jag tycker påminner om de fragment som kallas "satanism") - vilket i korthet går ut på individens ansvar och brist på kollektivt tänkande. Den Starke överlever - den svage får skylla sig själv om han går under i sitt beroende av den starke.
Egokickar.
Självtillfreställelse genom sex och konsumtion. Behovtillfredställelse som religion - som "gud".
Det är verkligheten.
Konsumtionen och självtillfredställelese genom konsumtion. Den med mest pengar vinner. Egokick på egokick. Egot som "andlighet" - new age: förverkliga dig själv. Nyliberalism.

Som jag ser det så står inte Satanismen i något motsatsförhållande till ett sådant samhälle.


****************
"Det finns betydligt mer religiöst troende kristna i våra samhälle än du anar och en enorm skara som tycker att den kristna etiken är den som bör efterlevas. Satan blir därför inte alls den buttericksgubbe som du tror, du får också se till vad Satan representerar i bibeln.
Satan var den som inte tolererade guds översitteri, Satan representerar kunskap i stället för blind lydnad till gud, detta redan i skapelseberättelsen. Satan representerar allt som kristendomen ser som ont men som Satanisk filosofi ser som naturligt. De filosofier som Satanismen representerar skulle inte heta Satanism i ett icke kristet samhälle, men sverige har varit kristet i ca tusen år så därför heter det Satanism även om inte 99% av befolkningen är tok religiösa."
*****************


Nej, jag tycker absolut inte du har rätt i det här fallet.

Vilka "kristna värderingar" är det som styr ett marknadsekonomiskt samhälle som förkastar tron på solidaritet och medmänsklighet?
Vad är det för "kristna värderingar" som styr ett samhälle som består av egokickar och självtillfreställelse genom konsumtion?

Du menar att detta att vi har lagar som förbjuder t ex. mord och misshandel skulle vara "kristna värderingar"? I sådana fall förstår jag dig. Mord anses ju inte vara förenligt med en kristen etik. Men knappast med en humanistisk etik heller.

Du skriver "Satan representerar kunskap istället för blind lydnad till gud". Vilken gud har du här i åtanke att gemene man lyder blint? Du menar att kunskapstörst är Satanism? Svenska universitet och högskolor har väl i årtionden lockat till sig människor som törstat efter kunskap om psykologi, vetenskap, matematik, en vilja att förstå verklighetens komplexa mönster bortom fördomar och inrutade måste-åsikter. Det är väl detta som är själva bildningens grund, att genomskåda verkligheten, att analysera verkligheten. Din förklaring är en smula vag tycker jag.

********************
"Satanismen är en sammanslagning av en massa filosofier, en del är urgamla andra nyare.
Då dessa filosofier bygger på individens frihet så är det svårt att se dom som regler, se dom mera som en guide för hur du lämpligen ska leva. Då de flesta av dessa filosofier grundar sig på naturens självklara funktion och människans sanna natur så blir det inga "regler" att hålla reda på så länge du håller dig till sanningen i stället för tros falsarium."
********************


Nej, du har fel. En filosofi innehåller inga levnadsregler. Däremot är en filosofi ett komplect uttänkt tankenät, en logik skapad av en eller flera människors skarpa tankearbete, och ofta någonting som är väldigt svårt att sätta sig in i på ett djupare plan, men som i alla fall går att försvara, att beskriva och argumentera för. Nyliberalismen bygger på tanken om individens frihet - och det som skiljer er från den är väl att ni nytt ut Staten mot Gud.

En filosofi är alltså ett komplext idémönster - inte någonting som "är vad du vill att den ska vara" eller någonting som låter sig beskrivas med att "ja, de manar att man ska vara starka liksom, och så handlar det om individualism"


********************
"Du har nog läst lite slarvigt, låt mig citera Sataniska bibeln innan jag går vidare.
"Satan representerar människan som vilket annat djur som helst, ibland bättre men oftast värre än de som går på alla fyra och som på grund av sin gudomliga andliga och intellektuella utveckling, har blivit det grymmaste djuret av alla."
Människan ÄR ett djur som enbart pga sin höga intelligens ettablerat ett sofistikerat samhälle. Många människor anser att vi inte är djur, att enbart människan har en själ, de är rädda att visa något djuriskt beteende som egentligen är helt normalt. De försöker uphöja sig till något dom inte är. Inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer som människan gör.
Du är ett djur så bejaka dina naturliga instinkter, underkuva dom inte med andligt nonsens."
********************

Människan är ett djur, ja, det kanske de flesta håller med dig om, ja. Och människan har etablerat ett mänskligt samhälle genom att hon är ett intelligent djur - ja, det stämmer. Och i grund och botten har vi "djuriska" drifter som t ex sexdriften, överlevnadsdriften och dödsdriften. Ja. Det stämmer. Det skrev Freud om. Är Freud Satanist, eller?
Jag tycker det här är lite vagt för att säjas tillhöra en "filosofi".
Vad är detta annat än självklarheter?
Kanske är det sista raden "inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer som människan gör" och slutsatsen: underkuva inte dina drifter som är "nytt"? Exakt vad du menar med att "Inget annat djur beter sig lika illa mot andra individer som människan gör" vet jag inte förstås. Djur dödar ju andra djur, begår incest, djur-mammor dödar sina barn, hanar dödar sina honor, djurbarnen lämnas ensamma att klara sig eller dö...
Så ditt påstående haltar.

Är sedan din slutsats att eftersom "inget djur beter sig så illa mot andra individer som människan" (vilket verkar direkt felaktigt eftersom människans styrka och intelligens gjort henne kapabel att leva tillsammans med andra människodjur i ett samhälle) så är det människans sanna natur att "bete sig illa". Och att det är Satanismens mål - att "bete sig illa" ?
(Och exakt vad menar du med illa i sammanhanget? Döda? Begå incest?)

Är det inte så - i själva verket - att människans styrka och överlägsenhet gentemot resten av naturen, bla innebär att människan är kapabel till att leva i samspel med andra människor - och bygga mänskliga cibilisationer. Skulle människan vara ett djur som slla andra, som sprang omkring och re ihjäl varandra då hon kände sig hungrig, om hon så att säja inte hade förmågan att leva tillsammans, argumentera, komma överens om saker - så skulle människan bara vara ett djur i mängden - ett djur utan styrka och överlägsenhet.

******************
"Jag har inte läst Sartre. Jag har hört talas om nyliberalismen. Nu är det min tur att säga OCH???? Livets mening torde vara att leva, gör det då med hängivelse och gör inga uppoffringar i tron om ett bättre liv efter döden då det är idioti. Självklart ska du ta ansvar för dina handlingar, något som en del räddar sig undan med fallskärmsavtal."
******************

Att leva ett sant och äkta liv, att leva livet fullt ut utan självlögner eller ouppfyllda önskningar ser jag inte som något unikt för vare sig dig eller mig. Du menar att en sådan önskan skulle vara "satanistisk"? Snarare är den väl allmänmänsklig..! Angående "i tron på ett bättre liv efter döden"... Nu halkar du inte på Satanismens motsatsförhållande till kristendomen igen. Hur många i vårt nutida samhälle går omkring och är fromma i tanken på "ett liv efter döden" ? Som jag tidigare sa: det moderna samhället styrs inte av bibeltrogna troende människor som tror på "ett liv efter döden". Uppenbarligen är "satanismen" hämtad och kopierad rakt från USA där kanske dylika påstående skulle kunna tänkas ha en sprängkraft.

Att du påstår att du vill uppfylla dins drömmar istället för att tänka på "ett liv efter döden" delar du nog med de flesta svenskar idag. Du kanske menar att de flesta svenskar är satanister?

Detta har jag förstått av ditt inlägg att du tycker:

Du gör revolt mot en kristen norm (som inte existerar)
Du tycker människan är ett djur, men att hon är intelligentare än andra djur, och att inget djur är så ondskefullt som människan och därför ska man inte trycka ner det ondskefulla..?
Du vill leva ditt liv fullt ut utan att behöva göra massa uppoffringar.
Du vill hellre ha kul nu (än att behöva tänka på "livet efter detta")

Personligen har jag svårt att se något utpräglat "satanistiskt" i dina åsikter. Det skulle vara det där med att man ska bejaka det onda inom sig i sådana fall, men du kanske kan utveckla det där lite mer?

Intressanta frågor, Bubblo. Det mest intressanta enligt mig är nog satanismens syn på människans ondska och att homo sapiens skulle vara den grymmaste livsformen av dem alla. Denna grymhet har, enligt vad Janne skriver, uppkommit på grund av sin " gudomliga andliga och intellektuella utveckling". Det som är intressant med detta påstående är att ordet " intellektuella" finns med. Menar satanister att ju mer vi läser och bildar oss, ju mer religonstroende är vi, eller?

Eller menar Janne att ett visst mått av intelligens krävs för att en art ska kunna skapa en religonstro? Frågan är om det går att få fram ett intelligent djur som inte skapar en gudstro och om det då gör denna varelse mindre grym.

Djur är grymma mot varann och dessa lever inte satanistiskt även om satanisterna vill att vi ska närma oss djurens naturliga instinkter.

Som Bubblo skrev så är djur grymma mot varann. Till exempel finns det honor som äter upp sina ungar.

Detta måste betecknas som en naturlig instinkt , men går ändå emot satanisternas devis som säger att man ska behandla andra som de behandlar en själv. Denna hona är ingen satanistisk varelse TROTS att hon lever efter naturliga instinkter.

Hoppas att Janne svarar på mina och Bubblos frågor.

När jag får lite tid ska jag besvara er båda, ha tålamod.

Msh Janne Danielsson

BFS:Det mest intressanta enligt mig är nog satanismens syn på människans ondska och att homo sapiens skulle vara den grymmaste livsformen av dem alla. Denna grymhet har, enligt vad Janne skriver, uppkommit på grund av sin " gudomliga andliga och intellektuella utveckling". Det som är intressant med detta påstående är att ordet " intellektuella" finns med. Menar satanister att ju mer vi läser och bildar oss, ju mer religonstroende är vi, eller?

R: Poängen som jag uppfattar den är att djur handlar enligt sina instinkter och har alltså ingen valmöjlighet. Människan är ju som bekant en tänkande varelse som skulle kunna hålla grymheten på rimlig nivå, men ju mera vi utvecklas, desto grymmare blir vi. Där har väl religionen alltid spelat en väsentlig roll i historien vad jag vet.

BFS:Som Bubblo skrev så är djur grymma mot varann. Till exempel finns det honor som äter upp sina ungar.
Detta måste betecknas som en naturlig instinkt , men går ändå emot satanisternas devis som säger att man ska behandla andra som de behandlar en själv. Denna hona är ingen satanistisk varelse TROTS att hon lever efter naturliga instinkter

R:Människan är väl ändå en art för sig så det blir väl en aning haltande att göra en exakt jämförelse. Behandla andra som de behandlar dig, vad är det om inte ett mänskligt beteende?

/Raven - Korpvinge

"Menar satanister att ju mer vi läser och bildar oss, ju mer religonstroende är vi, eller? "

Jepp, det är ju ett faktum, att människans hjärna har mer kapacitet är ett djurs, och om jag inte har helt fel så är det denna hjärnas fel att vi överhuvudtaget bekymrar oss med existensiella frågor, inte sant?

en ko funderar knappast abstrakt, det är vårt privilegium.


". Människan är ju som bekant en tänkande varelse som skulle kunna hålla grymheten på rimlig nivå, men ju mera vi utvecklas, desto grymmare blir vi. "
detta tåls att läsas igen, för det sätter huvudet på spiken.

Vad satanister sedan menar är att,
" jaha, men vem bestämmer vad som är rätt /fel, gott/ont??"
- jo, de flesta av våra moraliska värderingar, som må ha gått förlorade idag Bubblo ,men som i grunden beror på kristendom.
Så även om samhället degenererat bygger våra tankar om moral etc. fortfarande på att du inte skall stjäla, inte begå äktenskapsbrott, mm.mm.mm.

Eller vart trodde Bubblo att de kom ifrån, dessa "regler"????????????


Behandla andra som du blir behandlad själv - tja...what´s the problem??
Var det så svårt att förstå??

Hur gamla är ni,ursäkta, men det känns ibland som om det är femtonåringar som undrar...ursäkta om jag förolämpar ngn ;)

Satanisten LIKSTÄLLER INTE EXAKT en människa med ett djur, men FÖRNEKAR INTE heller våra drifter på det sätt som t.ex kristendomen gör, förstår ni??
Man kan njuta av att vara en sexuell varelse t.ex - inte skämmas!!
för att ta ett exempel.

Lev HÄR och NU - det finns ingen himmel, ingen kristen gud kommer och tar dig med till ett paradis när du dör.

"""Vilka "kristna värderingar" är det som styr ett marknadsekonomiskt samhälle som förkastar tron på solidaritet och medmänsklighet? """

Tja, hetsen mot homosexuella t.ex.
Se på häxbränningen, korstågen, hets mot främmande religioner, främmande folkslag...kristendomen är ingen god religion, men det vill den framstå som! Det gör inte satanismen - den marknadsför sig inte som ngt frälsande, ljuvligt och milt - den erbjuder frihet att vara hur fan du vill, efter vissa devis. Men desa är inte efterföljda av ngt straff om deinte efterlevs.


jag vet inte, det verkar som vissa bestämt sig för att inte förstå....jag är ingen expert, det här är vad jag tror .


Vänligen

Jaha, Titania, du kan ju börja med att förklara de sista du skrev i ditt inlägg.

" den ( satanismen) erbjuder frihet att vara hur fan du vill, efter vissa devis. Men desa är inte efterföljda av ngt straff om deinte efterlevs. "

Om jag mördar en människa vad händer då med mig enligt satanismen. Jag får inget straff enligt dig, Titania. Vad händer?


En annan fråga till Titania:

Jag skrev: "Menar satanister att ju mer vi läser och bildar oss, ju mer religonstroende är vi, eller? "

Titania: " Jepp, det är ju ett faktum, att människans hjärna har mer kapacitet är ett djurs, och om jag inte har helt fel så är det denna hjärnas fel att vi överhuvudtaget bekymrar oss med existensiella frågor, inte sant? "


Du skriver lite glatt " Jepp, det är ju ett faktum..." och tror att du besvarat min fråga. Om du tror att det är ett faktum att ju mer människor läser och bildar sig, ju mer religionstroende människor får vi så kan jag inte hålla med. Jag anser att ju mer vi lär oss om omvärlden, hur olika processer fungerar, varför solen lyser på dagen och inte natten, varför blixten slår ned och gör så att skogen börjar brinna - allt detta gör att vi vänder oss ifrån att tro på en Gud som tänder en lampa på dagen och sedan släcker den på natten, som hämnas människor genom att skicka ned eld från skyn för att förstöra skog för människor.

Svarar du fortfarande jakande på frågan "Menar satanister att ju mer vi läser och bildar oss, ju mer religonstroende är vi, eller?"

Står du fast vid ditt svar " Jepp, det är ju ett faktum..."?

Och glöm inte att berätta vad som händer mig om jag mördar någon i ett satanistiskt samhälle, tack.

Ja du..ang. straff..

Det är ju så att satanister stöder införandet av Lex Talionis - straff efter brott så att säga, att straffet skall baseras på graden av brott, att straff ska ske snabbt och bestämt och helst inför publik.
Jag kan inte med fullständig säkerthet säga EXAKT vad ditt straff skulle bli....det finns inga fix och färdiga regler, men det satanister vill ha i samhället är en stark polisstyrka som kan hålla efter kriminalitet, inte låsa in folk - hellre sätta i arbete, eller..tja...avrätta.

Man är ju ute efter att driva ett samhälle till fördel för satanisten. Vissa sociala förhållningssätt måste det ju finnas för attman ska kunna umgås, och inte slakta den man inte gillar...för att göra tillvaron så behaglig som möjligt, helt enkelt.

Att jag sa "vara hur fan man vill" efterföljdes av orden "efter vissa devis" med det menat La Vey´s / Gilmore´s tankar om samhällets ordning.

Ja, jag ser att jag tänkte lite i egna banor ang. bildning = religionstroende, jag ber om ursäkt.
Vad jag MENADE var det att eftersom vi är såpass intelligenta så funderar vi över mer abstrakta ting, sen har du iofs rätt i det du säger, att visst - bildning ger mer ifrågasättande osv, och det kan ge större avstånd till religioner - men det är ingen generell, universiell lag ATT bildning skulle göra detta för en människa, även om det ofta händer.

...å andra sidan var det ju vår intelligens som i allra första början gav upphov till funderingar över saker och ting som gav upphov till tron på gudar, religioner mm.mm.

tja, jag har försökt förklara!
Som sagt-jag är ingen expert på ngt sätt, glöm inte det.Jag har bara försökt ge lite svar.




Hälsn.

Vad jag fått veta är det inte är *alla* satanister som förespråkar dödsstraff.

MVH

Raven - Korpvinge

Hej,
Jag undrar vad jag ska med satanism till. Jag tror inte på gud eller ngt sådant, och jag anser att det inte finns ngn defenitiv sanning.
Jaha, människan är ett djur, det talade min lågstadie lärare om för oss när vi gick i 2:a klass.. Jag tror inte att det finns ngt liv efter döden, och jag gör mitt bästa för att verkligen leva mitt liv till fullo, uppfylla mina inneboende potential o.s.v. Jag tycker inte om de sociala konventioner och de samhälls strukturer vi har i världen, alltså de strukturer som grundar sig i moral och inte logiskt tänkande. Vidare kan jag mycket väl tänka mig att vi människor bara tror att vi väljer våra handlingar, medans vi egentligen bara har postum eftetanke och ånger.

Det verkar som om de satanister som skriver här känner och tycker ungefär som jag, typ självklarheter. Men varför kallar de sig ngt, och varför sätter de självmant en stämpel på sig? Söker de måhända den trygghet grupptillhörighet kan ge? Är de kanske så pass svaga och osäkra att de bara kan agera som individualister (kanske skäms de för att följa sin egen vilja, hittar ngn sorts filosofi som tillåter och försvarar individualism, och eftersom DE behöver satanismen för att kunna agera självständigt antar de att alla andra inte heller kan följa sin vilja utan att bekänna sig till den "filosofin". Dessutom uptäcker de, som de alltid kännt, att de fortfarande inte passar in. Och eftersom de måste försvara sig mot den insikten,att det kan vara fel på DEM, skopar de över sitt problem på alla andra människor, att de har svaga o kristna värderingar o.s.v) om de har en luddig "filosofi" och ett gäng polare i ryggen?
Behöver jag Satanism för att bli fri?

Ingen eller åtminstone ytterst få människor agerar helt på egen hand även om dom skenbart tycker sig göra det.
Har du inga föräldrar eller kompisar som du delar värderingar med? Är svaret på frågan nej så ber jag så mycket om ursäkt.

/Raven - UndergroundBabe och några nickname till.

Ja än har jag inte fått något svar från Lodge Master....