Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-20, 21:51
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spavcuu
Om man bara tittar på en planet som system så har ju allt som finns på berget lyfts upp dit på något sätt. Barnet kan anses bestå av den mat som modern har ätit under graviditeten. Den maten har på ett eller annat sätt kommit upp på berget och på så sätt fått sin lägesenergi.

Däremot har jag kommit på en intressantare aspekt på problemet. Säg att en utomjording eller något annat lämpligt från en annan planet kommer till jorden. När utomjordingen kommer till jorden kommer den ha lägesenergi mot jorden. Var kommer den energin från? Utomjordingen har ju aldrig lyfts upp från jorden.

Denne utomgjording har ju haft ännu högre lägesenergi till jorden innan. Ju längre ifrån ju högre lägesenergi.
Citera
2007-09-20, 21:59
  #14
Medlem
Groutsides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herze
Denne utomgjording har ju haft ännu högre lägesenergi till jorden innan. Ju längre ifrån ju högre lägesenergi.

Nej, för Ep = mgh. Det gäller bara relativt nära jordytan, då över ett visst avstånd h kan g anses vara 0.
Citera
2007-09-20, 22:09
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Groutside
Nej, för Ep = mgh. Det gäller bara relativt nära jordytan, då över ett visst avstånd h kan g anses vara 0.

Skit i den approximationen, det är inte relevant.
Om jag inte påverkas av någon annan kraft än jordensdragningskraft skulle jag få en högre hastighet om jag föll från mars än ett berg. Detta innebär att mer potentiell energi kunde omvandlas till rörelseenergi och ett större avstånd innebär således implicit en högre lägesenergi.
Citera
2007-09-20, 23:07
  #16
Medlem
Groutsides avatar
Ok. Kan vi då enas om följande exempel:
  • Ufot lyfter från mars och landar på Mount Everest. Rymdvarelsen har en viss massa. Han kliver ur rymdskeppet, och det första han gör är att lägga sig på marken; han börjar därmed rulla ner. Lägesenergin börjar då minska.
    Energin ifråga har inte kommit från modern, för han föddes på en annan planet som modern aldrig lämnade, och inte från föda, för han äter bara en gång/år och det gjorde han på Mars nyligen.
    Han andas inte, så lägesenergin kan inte rimligen ha kommit från luftens molekyler heller. Inte heller fick han den när han klättrade uppför berget, för han kom ju från Mars har vi sagt.

Men, energin finns där, för den omvandlas till rörelse när han lägger sig ner. Så, varifrån har han fått den?

Har han "tagit med sig" den från Mars, dvs "ackumulerat" den medan han lämnade planeten? Så att denna energi nu "finns tillgodo" och kan användas i motsatt riktning?

Så kan det inte vara, för nollpunkten ska vara densamma. Finns det en vetenskaplig teori som kan förklara att det kan finnas 2 nollpunkter för samma lägesenergi? Någon har säkerligen tänkt på saken innan, för inte skickar man väl ut satelliter och sonder till andra planet utan att ta med sådant i beräkningen.
Citera
2007-09-20, 23:12
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Groutside
Ok. Kan vi då enas om följande exempel:
Så kan det inte vara, för nollpunkten ska vara densamma. Finns det en vetenskaplig teori som kan förklara att det kan finnas 2 nollpunkter för samma lägesenergi? Någon har säkerligen tänkt på saken innan, för inte skickar man väl ut satelliter och sonder till andra planet utan att ta med sådant i beräkningen.

Se det som att alla partiklar i universum har en lägesenergi mot alla andra; ökningen av denna avtar snabbt med avståndet, men nära jorden så har ufo:t en massa potentiell energi att avyttra... det blir ganska fel när man pratar om individer och diskreta föremål.
Citera
2007-09-20, 23:43
  #18
Medlem
Groutsides avatar
Ok! Jag börjar förstå.

Men, vilken roll har tyngdkraften i ditt resonemang?

Den potentiella energin som alla partiklar har gentemot alla andra - kan den tänkas existera även oberoende av (utanför) ett tyngdkraftfält? För om lägesenergin finns hos ett partikel, ständigt, mot alla andra partiklar, då måste den potentiellt kunna verka i alla riktningar. Medan tyngdkraften bara verkar åt ett visst håll.

Med andra ord:

Om lägesenergin kan potentiellt verka i alla riktningar, och den ges av massa x tyngdfaktor x avstånd , och tyngdfaktorn är 0 i alla riktningar minus en, då blir ju energin ifråga också potentiellt 0 i alla riktningar minus en.

Fast tyngdkraften kanske också, på partikelnivå, verkar åt alla håll samtidigt?
Citera
2007-09-20, 23:50
  #19
Medlem
Ja, du kan se det som att gravitationen verkar mellan alla partiklar i hela universum också; förhållandet är likadant på så sätt att kraften i påverkan avtar med kvadraten av avståndet mellan partiklarna. Dvs lägesenergin blir nån sorts integral av förhållandet. Gravitationen är mycket svag relativt andra krafter så det är först när vi är nära t ex en planet som vi kan se en ordentlig acceleration åt ett och samma håll ("nedåt"), då summan av lägesenergin fortfarande är stor samtidigt som avståndet är litet. Två ölburkar på varsin sida av universum skulle ha en mkt stor lägesenergi mot varandra, men avståndet är för stort för att ge en motsvarande acceleration.

Betänk att de i jorden och ufo:t ingående partiklarna någon gång i universums begynnelse (förmodligen) separerats med en massa arbete och flängts åt olika håll i universum; utlösandet av denna potentiella energi (i form av gravitationskraften) är det du verkar vara frågande till.
Citera
2007-09-21, 00:05
  #20
Medlem
Groutsides avatar
Det låter vettigt. Jag tackar för en intressant diskussion, Bors.
Citera
2007-09-21, 01:09
  #21
Medlem
Ssjoss avatar
dagens skratt typ

No offence men denna diskusionen var fan rolig!
Citera
2007-09-21, 17:19
  #22
Medlem
Spavcuus avatar
Äsch nu missade jag ju allt det roliga... Men skola kräver tidig sänggång.

Hursomhelst hade jag kommit fram till samma slutsats som Bors efter en natts sömn.

Ssjos: Vad var så kul?
Citera
2007-09-21, 18:36
  #23
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groutside
Ok! Jag börjar förstå.

Men, vilken roll har tyngdkraften i ditt resonemang?

Den potentiella energin som alla partiklar har gentemot alla andra - kan den tänkas existera även oberoende av (utanför) ett tyngdkraftfält? För om lägesenergin finns hos ett partikel, ständigt, mot alla andra partiklar, då måste den potentiellt kunna verka i alla riktningar. Medan tyngdkraften bara verkar åt ett visst håll.

Med andra ord:

Om lägesenergin kan potentiellt verka i alla riktningar, och den ges av massa x tyngdfaktor x avstånd , och tyngdfaktorn är 0 i alla riktningar minus en, då blir ju energin ifråga också potentiellt 0 i alla riktningar minus en.

Fast tyngdkraften kanske också, på partikelnivå, verkar åt alla håll samtidigt?


Är det inte så att hela utomjordingen minskar i massa genom att falla nedåt på jorden. Hans massa omsätts till energi enligt E=mc^2 ? för när han fallit ner för berget och stannat har han ingen kinetisk energi, och lägre potentiell energi. Lägre energi = lägre massa. Så ja, han har tagit med sig energin från mars i form av massa.

Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Citera
2007-09-21, 18:47
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Är det inte så att hela utomjordingen minskar i massa genom att falla nedåt på jorden. Hans massa omsätts till energi enligt E=mc^2 ? för när han fallit ner för berget och stannat har han ingen kinetisk energi, och lägre potentiell energi. Lägre energi = lägre massa. Så ja, han har tagit med sig energin från mars i form av massa.

Rätta mig om jag är ute och cyklar.

Du har helt fel.
Låt inte denna tråden bli dummare än vad den redan är och tänk efter lite.
Ditt resonemang skulle innebära att man går ner i vikt genom att hoppa från hopptornet på badhuset. Vid ett fall som detta exempel är det lägesenergi som blir rörelseenergi, inget annat!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback