Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-09-18, 20:46
  #1
Medlem
Jag ska göra mitt projektarbete på gymnasiet inom området biologi/miljö.
Vår grupp har tänkt att odla växter som vi sedan besprutar med gift. Tyvärr så är vi inte så jätteinsatta på området än så vi vet vilken växt och vilka gifter man kan använda. Vi vill gärna ha lite insperation och ber er därför svara på följande frågor:

1. En sorts snabbväxande växt som vi kan testa vårt experiment på. Vi hade tänkt att odla flera stycken parallellt vilka vi senare besprutar(behöver inte vara just bespruta) med olika doser av någon typ av gift för att se hur de reagerar. Vad finns det för bra snabbväxande växter där ute att få ta på? Har hört att någon typ av gräs ska vara bra?
2.Några sorters gift som växterna får växa upp med. Ska helst vara någon typ av gift som släpps ut/har släpps ut och skapat ett miljöproblem. Då kan vi nämligen bland in lite politik och visa på de utsläppens konsekvenser. Vi får alltså användning av de tester vi gör. Frågan är iallafall vad det finns för gifter vi människor släpper ut och som skadar vår miljö? (Det får gärna vara något gift som gymnasieelever får handskas med)

Kan tillägga att det måste inte vara just ett gift utan kan vara ett utsläpp i allmänhet. En sådan sak som surt regn borde man väl kunna göra någonting med?

Tackar i förskott.
Citera
2007-09-18, 21:14
  #2
Medlem
seriouss avatar
Efter att ha läste ett par år på universitet och gjort ett antal krukförsök (in vitro) måste jag tyvärr säga att de är mycket jobbiga rent praktiskt och tyvärr inte kan översättas till verkligheten (in vivo). För det första kan ni ju inte använda vanlig jord, ni måste ha någonting "sterilt", typ vermikulit. Tänk även på att ni måste vattna dem med en exakt lika mängd vatten vid jämna intervall (varje dag i början, varannan dag senare?), med vilken sorts vatten (avjoniserat) och även med näringslösning (efter ett par dagar?). Allt i lika mängd såklart. Ni måste även ha speciella lampor som skickar ut "solljus" samt rotera plantorna systematiskt med ett par dagars mellanrum, så att alla får lika mängd ljus (viktigt). Mät även temperatur och luftfuktighet i rummet när ni vattnar. Det får ju heller inte blåsa någonstans.

Av tex 5 frön i en kruka kanske 2-3 gror, ibland alla fem, ibland någon enstaka. Plantorna måste därför även slumpmässigt skördas till tex 2st plantor per kruka efter x antal dagar. Ni måste ju även ha tillräckligt många replikat för att ni ska kunna räkna på det. Summan blir alltså väldigt många krukor till experimentet, så försök specificera er rätt noggrant.

Lämpliga snabbväxande växter är väl tex Pisum sativum (märgärtor), Arabidopsis, majs eller någon annan snabbväxande gröda (vete?).

En effekt ni skulle kunna titta på är effekten av för låg/hög halt av olika näringsämnen. Rätt basic, men ni brygger helt enkelt egna stamnäringslösningar med någon del utlämnad eller tillsatt (Zink? Bly? Koppar?) och späder till olika koncentrationer samt vattnar olika plantor med dessa.

Sen undersöker ni visuellt (färg? storlek på blad?) mäter (längd? bladarea?) och väger skott och rötter vid experimentets slut, jämför dessa med en kvot (rot:skott-kvot) och får på så sätt fram skillnader. Ska ni räkna statistik på det tillkommer ju även det.

Tyvärr, som sagt, går resultat från in vitro ej att översätta till naturliga system, hur mycket man än försöker. De kan ge indikationer, men alltid sterila sådana. Vi vet ju tex inte om någon symbiont behövs för att växten ska kunna tillgodogöra sig ett visst ämne, eller för den delen göra sig av med det mer effektivt.
Citera
2007-09-18, 21:50
  #3
Medlem
Det du säger avskräcker mig en aning. Det verkar vara rätt så svårt att utföra ett sånt här experiment, men det är inte omöjligt.
Vi har en högskola i vår stad, som iochförsig mestadels är inriktad mot samhällskunskap men även har Cell- och molekylärbiologiprogrammet. Jag antar att vi kan prata med dem och få lite hjälp när det gäller själva utförandet av experimentet.

Säg att vi får hjälp av dem och lyckas utföra experimentet som det ska göras. Vi får ett resultat som kanske inte helt överensstämmet med verkligenheten, men ändå har vissa tendeser mot den.
Skulle vi lyckas med det tror jag ändå läraren skulle bli glad. Under gymnasiet läser vi bara 150(vissa bara 100) timmar biologi.. Fast än detta är ett projektarbete så tror jag inte läraren väntar sig några stordåd.

Tackar mycket för ditt svar för det var riktigt givande. Har du något mer du kan tillägga?
Citera
2007-09-18, 23:10
  #4
Medlem
seriouss avatar
Vänta nu här, det handlar väl om ditt "examensarbete"? Alltså det där på en termin löpande? Annars är det lite väl stort tror jag... men visst, det blir ju vad man gör det till. Skit i roteringen av plantorna, skörden och ta ner antalet replikat så blir det ju lättare. Du bör ändå ha näringslösning och vermikulit dock...
Citera
2007-09-18, 23:40
  #5
Medlem
Blå Rutas avatar
Att göra lyckade experiment som man kan få ut nåt vettigt av lär man sig först när man läst mer biologi än vad biologilärare gör. Biologilärare läser en c-kurs om jag minns rätt, och det är i princip först på c-nivå som man får göra sådana saker. Och första försöket går ofta åt skogen för man missar att tänka på saker. Är knepigare än man tror att få ihop något vettigt experiment som inte har felkällor som totalt gör experimentet helt intetsägande.
Men som projektarbete så borde det gå att hålla nere antalet replikat på en låg nivå.
Lite förslag:
Odla massa växter på samma sätt, men beröva varje planta olika sorters nödvändiga mineraler och annat. Ger riktigt häftiga resultat där man genom att ta bort vissa spårämnen kan få plantor att bli helt bruna och småväxta jämfört med sina polare.
Litteraturstudie. Lättare än man tror om man lägger ned tid på att hitta riktigt bra böcker. Beskriv ett miljöproblem, väg fördelar och nackdelar med olika lösningar på det mot varandra. Använd 3-4 böcker på området och läs in dig på det och skriv sedan ned det från huvudet. Blir nästan som plagiat, men är helt och hållet med egna ord och läraren blir glad. Du behöver inte ens ge ett svar på hur man ska göra för att lösa det, bara skriv bekymrat om hur komplicerat det är.
Citera
2007-09-18, 23:46
  #6
Medlem
Nej, jag går fortfarande på gymnasiet. Detta är vårat projektarbete på totalt 100 timmar.

Vi planerar att göra det så bra som vi kan. Vi kommer att kontakta Högskolan i skövde(den aktuella staden) och be om hjälp från deras håll. Vi hoppas kunna få hjälp med mycket av den experimentella biten därifrån.
Vi läser som sagt bara 150 timmar biologi under gymnasiet, exkluderat vårt projektarbete, så det förväntas inga stordåd. Vi vill dock ändå göra detta till ett meningsfullt arbete där vi själva lär oss någonting.

Edit: Såg inte det sista inlägget. Det kommer mer..

Vi hoppas åstakomma det brå rutan säger. Vi vill kunna göra ett experiment och se lite resultat. Dock kan vi inte lägga ner allt för mycket tid på själva experimentet då vi måste få fram en skriven slutsats också. Därför vore det bra om ni kunde ge tips på ett experiment på en relativt låg nivå.
Att odla växter och ta bort någon viktig mineral verkar rätt kul. Vi ska ta upp det med våran biologilärare.
Citera
2007-09-19, 21:14
  #7
Medlem
Om vi väljer att göra ett sånt experiment. Ett experiment där vi odlar växter i en steril miljö och testar dem genom att ta bort vissa viktiga näringsämnen. Rekomenderar ni då att vi använder växterna från ovan "Pisum sativum (märgärtor), Arabidopsis, majs eller någon annan snabbväxande gröda (vete?)."?

Hur lång tid tar det för dem att växa? Hinner vi se resultat på 1-2 månader?
Kan högskolan, i skövde, ha några sånna frön att dela med sig med eller måste vi köpa dem själva? Vart köper vi dem isåfall, i en vanlig blomsteraffär?
Ifall de inte vill hjälpa oss alls. Var får vi då tag på vermikulit?

Tackar på förhand
Citera
2007-11-09, 22:12
  #8
Medlem
Vi har valt att göra ett projektarbete där vi skulle odla växter och se vad som händer om de får underskott av något essentiellt ämne. Vi har kommit en bit in i vår labboration nu och är i det stadiet där vi ska beställa materiel.
Jag har sökt runt lite och inte hittat något ställe där de säljer vermakulit. Jag undrar om ni vet var jag kan få tag på det?

Uppskattar snabba svar, då vi har möte redan imorn då vi ska beställa varor från internet.
Citera
2007-11-09, 22:29
  #9
Medlem
seriouss avatar
Vermikulit (observera stavningen) kan köpas hos välsorterade djuraffärer tror jag, liksom på Granngården (beställningsvara?). Ring till Granngården och kolla, sen till olika djuraffärer. Att beställa per post låter rätt jobbigt... det går ju åt mer än 1L om vi säger så, och även vid den mängden börjar det bli jobbigt.

Jag hoppas att ni hört med projekthandledare om upplägget? Mina instruktioner ovan ska ju bara ses som vägledning, inte fakta. Det finns ett annat mineral än vermikulit som gör ungefär samma sak (alltså ingenting), men minns tyvärr inte dess namn.

http://www.lindhem.se/ks.html där kan du se en prislista för bla vermikulit, det verkar inte kosta så mycket.
Citera
2007-11-09, 23:06
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Vermikulit (observera stavningen) kan köpas hos välsorterade djuraffärer tror jag, liksom på Granngården (beställningsvara?). Ring till Granngården och kolla, sen till olika djuraffärer. Att beställa per post låter rätt jobbigt... det går ju åt mer än 1L om vi säger så, och även vid den mängden börjar det bli jobbigt.

Jag hoppas att ni hört med projekthandledare om upplägget? Mina instruktioner ovan ska ju bara ses som vägledning, inte fakta. Det finns ett annat mineral än vermikulit som gör ungefär samma sak (alltså ingenting), men minns tyvärr inte dess namn.

http://www.lindhem.se/ks.html där kan du se en prislista för bla vermikulit, det verkar inte kosta så mycket.

Att jag tagit fel på namnet ställde till en del problem. Nu när jag söker på det riktiga får jag genast mycket fler träffar på google etc. Tackar för den upplysningen!

Jag har faktiskt ringt granngården, men de hade inget inne. Antar att personen jag pratade med stavade fel på det liksom jag gjorde. Ska försöka där igen..

På tal om själva projektarbetet så funkar det rätt bra. Vi har pratat med vår handledare och fått ut information om vad de olika näringsämnena har funktion i cellen och vad som kommer hända om man odlar med underskott. Vi ska alltså göra den här labborationen.
Jag kan återkomma igen senare och berätta hur det har gått för oss och vårat projekt.

MVH
KungKeno

Edit: Tackar för det snabba svaret!
Citera
2008-05-19, 23:04
  #11
Medlem
Kan säga att projektarbetet är klart nu. Jag kommer inom kort att ladda upp våran skrifliga inlämning på 63 sidor för den som är intresserad.
Citera
2008-05-20, 06:27
  #12
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung Keno
Kan säga att projektarbetet är klart nu. Jag kommer inom kort att ladda upp våran skrifliga inlämning på 63 sidor för den som är intresserad.

Wow, jepps! Hoppas att arbetet gick bra!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback