Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2000-06-07, 08:38
  #37
Medlem
Felet med ateism...

Teodicé problemet var något som var högaktuellt under uplysningen men som de flesta av de "gamla" "bevisen" används det inte alls längre. Modern ateism använder andra merkomplexa vägar.
Citera
2000-06-07, 11:50
  #38
Medlem
Felet med ateism...

>> Gör man det tillräckligt länge så kan man inte ens påstå att vara kristen längre. >>

Ok, men här erkänner du att det är vad man gör och inte vad man säger som definierar ens religion. Om du t.ex. säger att du tror på en kristen gud och bibeln men lever ditt liv helt utan hänsyn till dessa, är du då kristen? Du kan kalla dig vad du vill men det är i dina handlingar som din religiositet kan ses. Jag kan säga att jag inte vet huruvida någon gud existerar eller inte och skulle därmed vara agnostiker, men genom att jag lever mitt liv utan hänsyn till religion eller gudar lever jag som ateist.

Jag vidhåller fortfarande att din definition av agnostiker är för bred för att vara användbar då den skulle innefatta de flesta. Varje religiös människa som någon gång känt minsta tvivel skulle ju enligt din definition vara agnostiker, liksom varje ateist som inte utesluter existensen av icke-mänskligt liv i universum (du sa tidigare att du kunde tänka dig gud som en mäktig utomjording). Nej, en persons religiositet bör bedömas efter de hänsynstaganden till gudar och heliga skrifter som den personen gör när denne lever sitt liv.

Citera
2000-06-07, 17:08
  #39
Medlem
Felet med ateism...

Vad är det för fel med att de flesta är agnostiker då? :O)

Nu går ju inte de flesta runt och kallar sig agnostiker, men om man synar deras synpunkter i detta ämne, och dom passar in på beskrivningen av agnostiker, så är dom ju agnostiker.

Jag menade inte att varje människa som haft tvivel i frågan, gud finns/inte finns måste automatiskt bli agnostiker. I alla fall inte om personen ändrar sig igen. Hur ska jag förklara det här...

Om man säger så här. Precis när ateisten tror att kanske gud finns i alla fall, så har han ju en agnostisk tanke... eller kanske man kan sträcka sig så långt som att till och med säga en kristen tanke (Om det var den guden han tänkte på). Detta betyder ju inte att denne är agnostiker så länge han inte accepterar tanken som en tro.

En annan jämförelse kunde vara om en kristen tycker att den där budda var en jäkligt trevlig prick, så behöver ju personen inte automatiskt konvertera.

Jag håller med dig helt i frågan om att det är ens handlignar och tankar som bestämmer vilken religion man tillhör. Men som sagt, bara för att man spekulerar över någon annan religion så behöver ju inte det automatiskt betyda att man ändrar sin ståndpunkt.

Ta warp som talat tidigare som exempel. Han hävdar att han först gick från kristen till ateist, och sedan till agnostiker. Detta får man förmoda för att han/hon ändrat sin syn på det hela på en medveten nivå, och inte endast några strö-tankar.
Citera
2000-06-07, 18:42
  #40
Medlem
Felet med ateism...

>> Nu går ju inte de flesta runt och kallar sig agnostiker, men om man synar deras synpunkter i detta ämne, och dom passar in på beskrivningen av agnostiker, så är dom ju agnostiker. >>

Jo, men om alla visar sig vara agnostiker genom att man övergeneraliserar, vad tjänar då begreppet agnostiker för syfte? Det finns oftast klara skillnader mellan kristna och ateister trots att båda är öppna för att de kan ha fel, något som enligt din definition skulle göra dem alla till agnostiker. Om du uppfyller alla 'kristna' plikter och väger in vad du tror är Guds åsikt i valen du gör i livet så är det korrekt att kalla dig kristen, även om du erkänner att det är möjligt att gud inte existerar. Samma sak gäller för ateister.

Problemet som vi nu diskuterar är väl i och för sig snarare språklogiskt än teologiskt.
Citera
2000-06-08, 10:52
  #41
Medlem
Felet med ateism...

"Problemet som vi nu diskuterar är väl i och för sig snarare språklogiskt än teologiskt"

Ja. Det är det :-)
Citera
2000-06-23, 00:28
  #42
Medlem
Felet med ateism...

Ateismen är ingen blind tro, det är en slutsats. Det är stor skillnad. Warp har ju själv inga problem att avfärda existensen av en elefant i omloppsbana runt Jupiter. På samma sätt avfärdar vi ateister den orimliga tron på gudar.

MVH,
/Fredrik Bendz
Citera
2000-06-26, 05:30
  #43
Medlem
Felet med ateism...

Vart har elefanten tagit vägen ? Gäller debatten om Ganesha ;) ? ....Jag tänkte starta en Elefant-sekt.. om nån är intresserad så ... *hrm* ;) Nä...men hmmm...På ett enkelt sätt borde man ju kunna konstatera om gud finns eller inte? 1) Samla ihop X antal människor (gärna några tusen). 2) Hojta i en megafon "Gud...uppenbara dej osv osv osv..." och vänta ... ? :) 3) om gud uppenbarar sej finns han. 4) om han inte uppenbarar sej så finns han inte. (dock finns det ju vissa klausuler i bibeln mot detta. "man ska inte pröva herren" eller hur lyder dom? ... Jaja... En fånig teori iaf gjord 05:26 av mej ;).... Hihi.. Men jag har funderat på en RIKTIGT intressant sak annars...
Om ni tänker er en "vilde" i Borneos Mörkaste djungler. ok? Han har aldrig hört talas om kristendomen eller gud eller fan (& hans mormor). Hmm...En dag när han är ute & ska klubba ihjäl nått djur till middag, så råkar han dratta ner för ett stup & dö. (tragiskt) Enligt en kristen borde han väl då komma till skärselden där han senare deporteras till Antingen Himlen eller helvetet? Men om han aldrig fått reda på att det finns en gud som styr & ställer...hmm...hur reagerar man då på att "gubbe med vitt skägg" och några "killar med vingar & glorior" säger att: Det är vi som styr & det är vi som bestämmer? ... Han kan ju komma till himlen om han tror på gud och ber om förlåtelse för att han inte har trott på gud (knepigt eftersom han inte har blivit upplyst om guds existens?), Men jag tror knappast att man skulle kunna tro med hjärtat efter en så omskakande upplevelse...på några ögonblick slås ju hela hans livssyn i spillror osv ? hmm... Svammel svammel :) maila gärna några intressanta svar eller klottra på lite :)

//Fundersamma hälsningar ZePPeLiN :)
Citera
2000-06-26, 05:30
  #44
Medlem
Felet med ateism...

Vart har elefanten tagit vägen ? Gäller debatten om Ganesha ;) ? ....Jag tänkte starta en Elefant-sekt.. om nån är intresserad så ... *hrm* ;) Nä...men hmmm...På ett enkelt sätt borde man ju kunna konstatera om gud finns eller inte? 1) Samla ihop X antal människor (gärna några tusen). 2) Hojta i en megafon "Gud...uppenbara dej osv osv osv..." och vänta ... ? :) 3) om gud uppenbarar sej finns han. 4) om han inte uppenbarar sej så finns han inte. (dock finns det ju vissa klausuler i bibeln mot detta. "man ska inte pröva herren" eller hur lyder dom? ... Jaja... En fånig teori iaf gjord 05:26 av mej ;).... Hihi.. Men jag har funderat på en RIKTIGT intressant sak annars...
Om ni tänker er en "vilde" i Borneos Mörkaste djungler. ok? Han har aldrig hört talas om kristendomen eller gud eller fan (& hans mormor). Hmm...En dag när han är ute & ska klubba ihjäl nått djur till middag, så råkar han dratta ner för ett stup & dö. (tragiskt) Enligt en kristen borde han väl då komma till skärselden där han senare deporteras till Antingen Himlen eller helvetet? Men om han aldrig fått reda på att det finns en gud som styr & ställer...hmm...hur reagerar man då på att "gubbe med vitt skägg" och några "killar med vingar & glorior" säger att: Det är vi som styr & det är vi som bestämmer? ... Han kan ju komma till himlen om han tror på gud och ber om förlåtelse för att han inte har trott på gud (knepigt eftersom han inte har blivit upplyst om guds existens?), Men jag tror knappast att man skulle kunna tro med hjärtat efter en så omskakande upplevelse...på några ögonblick slås ju hela hans livssyn i spillror osv ? hmm... Svammel svammel :) maila gärna några intressanta svar eller klottra på lite :)

//Fundersamma hälsningar ZePPeLiN :)
Citera
2000-06-26, 10:09
  #45
Medlem
Felet med ateism...

ZePPeLiN:

Det här borde legat på kristendomsforumet...menmen...

En vilde av ovan nämnda slag skulle enligt kristendomen komma direkt till helvetet. De som aldrig hört talas Jesus kan naturligvis inte acceptera honom som sin frälsare, och alla som inte gjort det åker direkt till helvetet. Inga undantag. Inte ens småbarn, mentalt inkapabla och människor som aldrig får höra talas om honom.

Det här är antaligen en av de saker jag tycker sämst om med kristendomen.
Citera
2000-06-27, 00:03
  #46
Medlem
Felet med ateism...

Vad jag ville komma fram till var nog att Ateism känns "bäst" :)
Citera
2000-06-27, 01:18
  #47
Medlem
Felet med ateism...

orkar inte läsa allt nu mitt i natten men warp, dig gillar jag. det mesta av vad jag läste av dina alster skulle jag gärna ha satt mitt eget namn under.

en sak som jag iaf ska skriva om är det som nån skrev att det inte finns "nåt utrymme för tro". finns det visst. tro är en av de första grundläggande sakerna som kommer in i en människas liv. jag talar inte om tro på gud utan bara nåt så enkelt som att ett barn tror på att morsan fortsätter att existera och kommer att återvända fastän hon inte syns just precis i det ögonblicket. utan den tron skulle barnet inte kunna utvecklas utan skulle bara fortsätta att gråta sålänge morsan var borta. det gör iofs barn i allmänhet till en början men de slutar faktiskt. får lite tilltro till sig själva.

blås sen upp detta. alla människor skulle bara skrika. detta leder oundvikligen till att mänskligheten förgås.(punkt)
Citera
2000-06-27, 09:23
  #48
Medlem
Felet med ateism...

Bawler: Tack! :)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback