alla borde vara agnostiker

jaha, men då blir det väl lite jobbigt för agnostikern. Det finns inga bevis för att utomjordingar inte styr Sverige i hemlighet. Alltså tror ni lika mycket på att utomjordingar styr Sverige, som att Socialdemokraterna gör det utan inflytande av utomjordingar.

Om ni inte kan ta ställning för vilket av två argument som låter troligast på grund av att ni inte kan utesluta en otrolig obevisad teori så skulle jag vilja påstå att det ni sysslar med handlar inte om förnuft utan velighet.

men om vi säger så här......det finns bevisligen många människor som upplevt s.k. "nära döden-upplevelser" av olika anledningar.
i många av de här fallen har personen i fråga sett eller känt ett starkt, kärleksfullt ljus. Utan att veta eller fått bevisat det, har personen känt att det varit Gud......eller vad man nu ska benämna den kraften med.

När en agnostiker upplevt något sådant......för det borde väl rimligtvis hänt någon agnostiker någongång............hur ställer han sig då till er hörnsten - nämligen att ni omöjligt kan ha någon kunskap om Guds varande eller icke varande.
Personen är ju övertygad av själva upplevelsen lika tydligt som du känner solens värme, som du säger.

BF_Sweden: Jag skriver det gång på gång. Agnosticism är skepsis, inte godtrohet eller dumhet (med snack om utomjordingar). Det är uppenbarligen svårt för folk att inse vad agnostiker tror på – även att det är så enkelt! Visst kan det tolkas som velighet eftersom vi (eller i alla fall jag) snällt följer med den ständigt skiftande strömmen som kallas sanning och kunskap. Jag gör inga anspråk på att "äga" sanningen eller kunskapen innan det finns godtagbara belägg. Om detta fortfarande kan tolkas som velighet så får jag nog STOLT erkänna att jag är velig.


male: Nära döden-upplevelser är inget annat än utslocknande impulser i hjärnan. Det är helt enkelt så hjärnan/sinnet fungerar när det stängs av. Kalla det en sista psykisk eller somatisk "försvarsmekanism" eller vad som helst -- för att kroppen inte ska råka i panik. Detta har bevisats gång på gång (fråga vilken läkare eller kirurg som helst), men eftersom viljan och tron på ett liv efter detta är så stark vägrar många att acceptera dessa rön.

Människan är en så pass komplex varelse att hon är kapabel att framställa mycket komplexa hallucinationer.


Så, nu börjar jag snart tröttna på mig själv i den här tråden OCKSÅ! :)

om nu människan är kapabel att framställa "mycket komplexa hallucinogener" borde väl rimligtvis de tiotusentals fallen skilja sig åt ganska väsentligt?

faktum är att nästan samtliga muntligt berättade fall av de här upplevelserna är identiska!

Att nära döden-upplevelser är bevisade utslocknande elektriska impulser är fel. Det är aldrig hittills bevisat något sådant.
Tvärtom........forskare och läkare har inget som helst svar på detta.
Tro mig, jag har själv letat igenom det mesta inom den litteraturen för att få just den bevisningen klarlagd.

Det finns även personer som kan berätta t.ex. vad som försiggick i rummet brevid, i den stund patienten "dog" tillfälligt på operationsbordet.
Detta har sedan dubbelkollats med personal som befunnit sig dels i det rum patienten befann sig just vid det här tillfället, och dels personal från intilligande rum - som har kunnat bekräfta observationerna till 100%.

Detta är ICKE förklarat med utslocknade elektriska hjärnimpulser.

Först och främst vill jag säga att förklaringen till Nära-dödenupplevelser är inte alls klarlagd. Men den förklaringen som just nu är mest plausibel är nog att det är hjärnverksamhet. Och Mike, att tiotusentals människor upplever samma sak är ingalunda konstigt eftersom alla har en hjärna som är uppbyggt på samma sätt. Jämför med vilken upplevelse som helst så märker du att vi har mer gemensamt med våra medmänniskor när det gäller hjärnans impulser. Det finns ej heller några bevis för att människor som legat nedsövda "sett" vad som hänt i andra rum. Jag upprepar, inga bevis.

Nu över till dig Warp. Det är intressant att du så klart avfärdar Nära-dödenupplevelser. Ingen agnosticism där inte!
jag som varken tror på Gud, eller för den delen, nära döden upplevelser, är ändå öppen för att Gud kan existera och att nära-dödenupplevelser kan vara ett tecken på liv efter döden även om oddsen från mig skulle vara ungefär 2 %.

Det konstiga med ditt uttalande, Warp, är att du ger Gud en fifty-fifty chans att han existerar, medan du avfärdar Nära-dödenupplevelser som något högst jordiskt. Jag förstår inte varför du ger en sannolikhet på 50 procent på att Gud finns, när du ger nära-dödenupplevelser noll procent chans att vara något som Gud är inblandad i.

"Mike, att tiotusentals människor upplever samma sak är ingalunda konstigt eftersom alla har en hjärna som är uppbyggt på samma sätt."

Det där var verkligen nya rön sedan jag läste medicin, BF_Sweden!

Det finns inte två hjärnor som har exakt samma cellstruktur, alltså neuronförgreningar.
Det är dessutom helt omöjligt, eftersom människan allteftersom nya intryck absorberas - skapas nya elektriska impulsvägar. Inte på så sätt att nybildning av hjärnceller sker, men att impulsflödet inte "tar samma vägar" genom hjärnbarken.

Teorin om nära döden-upplevelser avfärdas inte så lätt........ens av de som inte VILL tro att det finns någon substans bakom alla dessa tusentals anamneser.

Den här teorin du tar upp som ett argument har via forskare runt om i världen redan prövats och avfärdats av just de orsaker jag nyss nämnt.

Det är inget konstigt i att många upplever ungefär samma sak i näradödenupplevelser. Tänk på hur lika vi upplever andra saker här i livet. Visserligen har de påvisat skillnader när de kartlagt fenomenet men då har det handlat om kulturella skillnader. Och det är något som talar för att förklaringen ligger i hjärnans impulser.

I de kristna länderna ser man ofta en tunnel, ljus, och en gestalt längst bort i tunneln. Men i andra kulturer har man andra upplevelser som ligger i linje med deras religon och -trosuppfattning.

Om DU hade upplevt vad JAG har upplevt skulle DU tro på Bibeln på samma förutsättningslösa sätt som jag och miljoner med mig.
VISST tänker jag självständigt. INTE sväljer jag allt med hull och hår utan att noga pröva vad det handlar om.
Men jag vet att med det mått jag mäter upp med skall det mätas upp åt mig. Det jag sår får jag skörda.
Vill jag bli välsignad tror jag på GUDS Ord, Bibeln.Guds dårskap är visare än mäsnklig visdom.
Läs mer om detta på: http://www.welcome.to/apostoliskpingst

Det är mycket möjligt att jag också skulle bli frälst om jag upplevde något oförklarligt. Men det är inget som säger att Gud existerar på grund av att vi råkar ut för saker och ting som vi inte förstår. Att direkt hänvisa till en högre makt när man står svarslös inför en situation eller händelse är en drastisk åtgärd som inte leder någonvart.

Otaliga är historier om människor från förr som haft en religös upplevelse som med dagens kunskap lätt kan avfärdas.

Det du tar upp liknar vissa UFO-upplevelser som människor har vittnat om. Jag var förut aktiv inom UFO-Sverige och träffade flera människor som upplevt något som de ansåg vara antingen utomjordingar eller något religöst. Efter undersökning av fallen kunde man konstatera att det de upplevt var något högst jordiskt. Problemet är att ögon, öron och för all del, hjärnan spelar människan ett spratt och detta har inget att göra med vem det är som ser, känner eller hör något oförklarligt. Alla kan bli lurade av sina sinnen.

Ett exempel från UFO-världen var två människor som såg två väldigt små varelser som lyste som solen. Varelserna som befanns sig i en skogsglänta hoppade omkring medan ett stort ljust skepp(?) stod bredvid. Konstiga ljud hördes också och människorna som såg det här var så rädda att de inte vågade gå fram. Efter ett tag lyckades den ene övertala den andre och de gick fram. Den något triviala sanningen uppenbarade sig då. Det var två kortväxta fjärilssamlare som sprang omkring och fångade fjärilar. De hade en bandspelare med sig med ljud som skulle locka fram fjärilarna, och det stora ljusa skeppet var ett vitt lakan som den kvällssolen reflekterade sina strålar på. Lakanet var till för att locka till fjärilarna och att se dem lättare för att kunna fånga dem.

Poängen med detta exempel är att om inte den ene hade lyckats övertala den andra att trotsa sin rädsla och gå fram och ta reda på vad som hänt, då skulle denna berättelse fortfarande vara en oförklarlig händelse.

Så dra inga förhastade slutsatser, inte ens om du upplevt något så speciellt som en nära-dödenupplevelse. Tro gärna på Gud, men fortsätt att vara kritisk och forskande så att du någon gång kan ändra uppfattning. Det är farligt om ens hela livsuppfattning baseras på en enda händelse.

Har du inget att förlora på att gå omkring hela livet och tro att Gud finns om det visar sig att han inte finns? Du skulle ju kunna börja tro på vad som helst då? Du har ju inget att förlora...

Det låter lite cyniskt av dig att tro på saker och ting bara för att du är rädd för att ligga risigt till om det visar sig vara sant. Varför inte börja tro på Hinduism, Buddism, Islam och Asatro också? Möjligheten finns ju att det ligger något i dessa religoner och tänk på hur risigt till de ligger då.

som jag tidigare sagt: att upplevelser i och omkring ND-upplevelser är i det närmaste identiska trots totalt olika förutsättningar vad gäller fysik(hjärnbarken), religion, och andra sociala omgivningar, står utan några som helst hållbara bortförklaringar.

Precis som att personers överblick över andra rum i anslutning till "dödsbädden" absolut är bevisat genom en mångfald vittnen, såväl ytterst trovärdiga läkare som annan sjukhuspersonal.

Läs mer litteratur i ämnet, så får du själv bilda dig en vettigar uppfattning om det hela.

Jag vet inte vad du godtar som bevis, men du har tydligen väldigt låga beviskrav. Det räcker inte med att ha några vittnen som påstår detta. Det finns så mycket möjliga felkällor för att man ska kunna hävda att näradödenupplevelser skulle vara något gudomligt. Jag börjar undra vad det är du har läst i ämnet. Är det möjligen de redan frälstas berättelser du läst, eller?

De sociala och kulturella skillnaderna spelar roll i hur individen uppfattar näradödenupplevelser. Och det är sådant som går, och är, bevisat. Genom intervjuer har man fastslagit att de variationer i berättelserna är trosbetingat.

Jag säger inte att det är bevisat att näradödenupplevelser bara är hjärnaktiviteter men just nu talar det mesta för att det finns en naturlig förklaring. Och tills dess får folk forska och utreda frågan så att vi får ett svar.