Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-17, 17:59
  #13
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Det är en fråga som de mest renodlade liberalerna ser som en fråga för det civila samhället snarare än för staten.

I praktiken går det sannolikt till på förljande sätt:

Föräldrarna har försäkrat sitt kommande barn på ett tidigt stadium (eventuellt redan innan de skaffar barnet).

Om de inte har någon försäkring kan de betala vården helt själva, eller med hjälp av anhöriga.

Om de saknar ekonomiska möjligheter, och saknar försäkring, och saknar anhöriga som kan hjälpa bör de söka sig till frivilliga hjälporganisationer som har hjälp till sjuka barn som specialitet, eller vårdinrättningar som avsätter en del av sin tid och sina resurser till "pro bono" (avgiftsfri vård som goodwill), etc.

Det känns lite långsökt att just sjuka spädbarn skulle bli ett problem. Det finns väl annat som vi kanske inte skulle betala för om vi fick bestämma själva: Hattmuséer i södra Dalarna, djurskyddsmyndigheter som vill förbjuda mete med levande mask, marxistiska sudiecirklar, kurser i nordkoreansk folkdans, etc.
I vårt samhälle säljer inte försäkringsbolagen någon barnförsäkring innan ungarna gått igenom fyra-årskontrollen.
Citera
2007-09-17, 18:07
  #14
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
I vårt samhälle säljer inte försäkringsbolagen någon barnförsäkring innan ungarna gått igenom fyra-årskontrollen.
Struntprat! Tror du att alla barn är oförsäkrade före fyra års ålder? Genom gruppförsäkringar så försäkras stora grupper människor, och deras tillkommande barn, på en gång. Risken med att ensklida ställer stora krav på vård spes då ut kraftigt. Jämför med Poståkeriet som inte försäkrar sina lastbilar. För dem är olyckskostnaderna en minst lika jämn och förutsägbar kostnad varje år som en försäkringspremie vore!

Försäkringsbolag är angelägna om att skaffa sig kunder och försäkrar gärna t.ex. alla anställda på ett större företag och deras familjer rakt av.
Citera
2007-09-17, 22:44
  #15
Medlem
trooploopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Struntprat! Tror du att alla barn är oförsäkrade före fyra års ålder?
/../
Försäkringsbolag är angelägna om att skaffa sig kunder och försäkrar gärna t.ex. alla anställda på ett större företag och deras familjer rakt av.
Du har fel. EFtersom försäkringsbolagen är vinstdrivna vill dom såklart inte ha med barn som riskerar att bli sjuka. Alla barn som visar minsta tecken på sjukdom, det räcker att ha haft en tillväxthämning under någon fas eller lite för stort huvud men fortfarande vara frisk så vägras man försäkring.
Citera
2007-09-17, 23:54
  #16
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trooplooper
Du har fel. EFtersom försäkringsbolagen är vinstdrivna vill dom såklart inte ha med barn som riskerar att bli sjuka. Alla barn som visar minsta tecken på sjukdom, det räcker att ha haft en tillväxthämning under någon fas eller lite för stort huvud men fortfarande vara frisk så vägras man försäkring.
Föräldrarna tecknar försäkring innan de har skaffat barn. Premien per barn är förutbestämd. Försäkringsbolag är angelägna att skaffa sig familjekunder.

Men visst finns det alltid, även här i Sverig emd högst skatter i hela världen, barn som kunde få det bättre med mer resurser. Du är välkommen att dela med dig även i ett liberalt samhälle. Sådana ypperligt solidariska personer som dig och mig kan de svagaste alltid lita på oavsett vilken psykopat som härskar över statsmakten, eller hur?
Citera
2007-09-18, 00:09
  #17
Medlem
trooploopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Men visst finns det alltid, även här i Sverig emd högst skatter i hela världen, barn som kunde få det bättre med mer resurser. Du är välkommen att dela med dig även i ett liberalt samhälle. Sådana ypperligt solidariska personer som dig och mig kan de svagaste alltid lita på oavsett vilken psykopat som härskar över statsmakten, eller hur?

Jag är inte riktigt med på vad du menar. Vad jag däremot vet är att länder med kollektiv finansiering av sjukvården använder mindre resurser och ger bättre sjukvård än länder där man finansierar vården individuellt med försäkringar. Det räcker att veta det.
Citera
2007-09-18, 01:00
  #18
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trooplooper
Jag är inte riktigt med på vad du menar. Vad jag däremot vet är att länder med kollektiv finansiering av sjukvården använder mindre resurser och ger bättre sjukvård än länder där man finansierar vården individuellt med försäkringar. Det räcker att veta det.
De använder mindre resurser, visst, därför att politikerna inte budgeterar mer till vård, oavsett att folk skulle vilja konsumera mer vård för sina egna pengar så får de inte. Politikerna har ju tagit folkets pengar och monpoliserat vården. Då kan vården få 0.01% av BNP och det vore ju sååå effektivt att lyckas sänka vårdkostnaderna till den nivån med ett poltiiskt pennstreck, eller hur?

Bättre vård??? Vad har du för källor på det? Det tror jag inte alls på. Möjligen kan t.ex. Sverige toppa i FN-statistik avsedd för u-länder där man mäter läkare per 1000 invånare, därför att vi har så många läkare som dock ägnar väldigt mycket tid åt byråkrati. Men det innebär ju inte bra vård.
Citera
2007-09-18, 01:38
  #19
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
I vårt samhälle säljer inte försäkringsbolagen någon barnförsäkring innan ungarna gått igenom fyra-årskontrollen.

Vad dillar du om? Dels handlade frågan inte om dagens samhälle, och dels har vi redan gemensam sjukförsäkring för barn under fyra års ålder. Kräver du att företag skall sälja sådant som staten delar ut "gratis" ("någon annan" betalar)? Att företag skall agera som om det finns en marknad när det uppenbarligen inte finns någon ännu?
Citera
2007-09-18, 13:09
  #20
Medlem
trooploopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Bättre vård??? Vad har du för källor på det? Det tror jag inte alls på. .
Jag kan visa med källor från FN att kollektivt finansierad vård ger längre livslängd, minskad dödlighet i cancer och lägre spädbarnsdödlighet.

Säg till om du är intresserad så kan vi avsluta debatten för den mioritet på planeten som fortfarande tror att individuellt finansierad sjukvård skulle vara bättre för folkhälsan. Men jag tror ärligt inte att det skulle påverka dig även om du fick se facit,,,
Citera
2007-09-19, 23:14
  #21
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trooplooper
Jag kan visa med källor från FN att kollektivt finansierad vård ger längre livslängd, minskad dödlighet i cancer och lägre spädbarnsdödlighet.

Gör det! Jag är nyfiken.
Citera
2007-09-25, 13:16
  #22
Medlem
Å alla dessa hypotetiska diskussioner. Det jag tycker libertarianerna borde göra är att börja bygga upp sitt civilsamhälle redan idag och inte skjuta saken på framtid. Deras trovärdighet vore högre om de istället för att peka på "kansken" när det kommer till frågor om vem som skall omhändertas när försäkringsbolagen inte vill försäkra kunde peka på en konkret resursstark organisation skapad för att hjälpa dessa individer. Det vore något för dem att tänka på. Men det är mycket snack och liten verkstad. I Sverige har nyliberalerna inte gjort mycket mer konkret än att driva svartklubbar där knarket flödar.
Citera
2007-09-25, 17:06
  #23
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Vad dillar du om? Dels handlade frågan inte om dagens samhälle, och dels har vi redan gemensam sjukförsäkring för barn under fyra års ålder. Kräver du att företag skall sälja sådant som staten delar ut "gratis" ("någon annan" betalar)? Att företag skall agera som om det finns en marknad när det uppenbarligen inte finns någon ännu?

Ber om ursäkt om det är OT att beskriva dagens verklighet, men jag tror inte att försäkringsbolagen kommer att agera annorlunda i ditt förespråkaede samhälle.

Eftersom jag har en unge drabbad av sjukdom i unga vet jag vad f-bolagen säger.

Små barn har fri vård det är allt, vill du ha en ordentlig sjukförsäkring som gäller för extra kostnader och ev förlust av framtida lön. Det blir högre ersättning för barn med högavlönade föräldrar förstås.
Citera
2007-09-25, 20:41
  #24
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ber om ursäkt om det är OT att beskriva dagens verklighet, men jag tror inte att försäkringsbolagen kommer att agera annorlunda i ditt förespråkaede samhälle.

Det strider mot all logik och sunt förnuft. Det är som att säga att Ica skulle fortsätta att bara sälja folköl även om de fick sälja starköl och vin också.

Om det finns behov av försäkringar så kommer de att erbjudas. Det är nog du som behöver motivera varför vinstdrivande företag skulle avstå från att sälja det som konsumenter efterfrågar (när statens monopol avskaffas).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback